Intervista con Christoph Hörstel: I poteri globali hanno portato alla guerra in Ucraina!

06.08.2022 | www.kla.tv/23281

Stefan Magnet: La situazione in Ucraina si sta aggravando? Quanto è grave la situazione? È di questo che parlo oggi con il pubblicista e analista Christoph Hörstel. È davvero un profondo conoscitore della situazione geopolitica, e oggi daremo un'occhiata da vicino a ciò che c'è veramente dietro questo conflitto e cosa c'è da dire su di esso nella sua interezza dalla grande vista dall'alto. Benvenuti a un'edizione di attualità! Caro signor Hörstel, sono lieto che lei si sia unito a noi oggi. Benvenuto qui con noi, con Auf1! Grazie per averci dedicato del tempo! Christoph Hörstel: Sì, in realtà abbiamo una specie di, se sono molto acuto, parlo di un piano di distruzione. Ma in realtà abbiamo una tastiera di possibilità che il potere politico su questo globo ha a disposizione per mettere le persone nella posizione che vogliono. Alcuni vogliono ovviamente ucciderli, altri vogliono danneggiare la loro salute. I prossimi vogliono danneggiarli economicamente, e in ogni caso vogliono l'oppressione. Queste sono anche questioni molto importanti per le nostre società, e sono tutte guidate in parallelo. Ora arriva la storia dell'Ucraina e della Russia. Non si può far passare che, purtroppo, non si può mantenere la cosiddetta equidistanza qui, cioè la stessa distanza politica da, diciamo, Washington e Mosca. Questo davvero non aiuta qui. Uno sguardo alla mappa mostra chiaramente quale potere si è espanso qui in Europa negli ultimi 30 anni, o 40 anni? Era chiaramente la NATO. Questo era chiaramente contrario all'accordo, e nel frattempo siamo arrivati a questo punto. Ed è per questo che non possiamo dire: "Ah, stiamo nel mezzo e vediamo quali cose amichevoli possiamo dire alla sinistra e alla destra e all'est e all'ovest, a Washington e a Mosca". Questo è inappropriato qui. Stefan Magnet: E negli ultimi decenni - lei lo ha menzionato - ci arriveremo in dettaglio - parola chiave 1990 e l'espansione della NATO a est - ma negli ultimi decenni abbiamo sperimentato uno spostamento globale di potere chiaramente a favore degli USA. Dopo la seconda guerra mondiale, gli Stati Uniti sono riusciti abbastanza abilmente a espandere il loro potere globale, ed è per questo che tu ed io abbiamo parlato ripetutamente dell'impero statunitense, che si è gonfiato e gonfiato. E ora - è più o meno così che mi sono sentito - si è fermato per due anni. Perché era la messa in scena globale di Corona, l'eccezione di Corona, e ora sta continuando senza soluzione di continuità. Dietro le quinte, come mi hai scritto , si è continuato, l'intera espansione è continuata. Abbiamo conflitti, Est-Ovest. Cosa c'è dietro questa espansione globale, forse spiegata ancora una volta in modo approssimativo? Qual è forse l'obiettivo dietro tutto questo? Christoph Hörstel: Dobbiamo pensarci: Chi ci governa veramente? La Germania è effettivamente governata dagli Scholzen di questo mondo e Boris Johnson governa effettivamente in Gran Bretagna o Macron in Francia? E poi arriviamo a dire: qualcosa non può essere del tutto giusto. Perché stanno facendo cose di cui non hanno davvero bisogno come, come dire, il prossimo candidato alla stessa carica. Questo è il danno economico che lei ha menzionato, assolutamente corretto. Allora l'intero sistema sanitario si incasina. La democrazia è fondamentalmente in profondo pericolo o in realtà è già scomparsa in alcune parti, come stanno dimostrando la Germania, la Francia e il Regno Unito. Abbiamo appena visto come un tentativo davvero genuino e profondamente sentito di rivolta della popolazione in Canada è fallito, semplicemente perché i poliziotti erano... Stavano distribuendo multe amministrative. E non c'era una leadership che dicesse come affrontare la cosa. Mancava il personale di supporto e così via. Quindi è abbastanza chiaro che qui vengono date delle direttive, per così dire. In poche parole, come ha fatto la signora Merkel a consegnare il gasdotto Nord Stream 2 alla Commissione europea senza consultare il Bundestag o la popolazione? Questo era il desiderio della Russia di avere un partner solido, ragionevole e affidabile in Germania e quindi di sbarcare il gas in Germania. Avrebbero potuto prendere anche altri paesi. Non voglio nemmeno parlare della Polonia, le relazioni sono pessime, purtroppo. Molto triste. Mi piacerebbe che tedeschi, russi e polacchi potessero formare un triangolo felice. Ma in realtà si tratta del fatto che la Russia ha trovato la Germania come un partner affidabile e si è rivelata non affidabile, perché al momento la Commissione europea si sta pronunciando su Greifswald e sul fatto se dobbiamo in ultima istanza - al momento le autorità tedesche stanno ancora controllando, ma dopo controlleranno quelle europee. E come sappiamo, tutto è possibile in una Bruxelles altamente corrotta. E da ieri abbiamo anche la conoscenza ferma che il nostro cancelliere federale ha improvvisamente detto che sta sospendendo l'esame di questo gasdotto Nord Stream 2. E cosa significa questo per l'economia tedesca lo riassumo brevemente con la notizia di ieri o del giorno prima che quasi un quarto delle aziende tedesche ha detto: "L'esplosione dei prezzi dell'energia, 4 volte, 7 volte, ovunque, minaccia la nostra esistenza. E in questa situazione, ore dopo, il cancelliere tedesco decide, senza essere messo sotto pressione in pubblico, in questo secondo. In passato ha avuto pressioni, era "Non vogliamo Nord Stream 2", a Washington e altrove. Ma ora non c'era ancora quella pressione e avrebbe dovuto saltare in quel vuoto e dire: "Nord Stream 2 lo stiamo esaminando molto obiettivamente e con rispetto, perché abbiamo una situazione energetica stretta, accelereremo la revisione". Questa sarebbe stata la reazione appropriata per l'economia, per il popolo tedesco. Questo non sta accadendo e ho letto la Süddeutsche Zeitung questa mattina, dice abbastanza apertamente: "Sì, questo inverno potremmo ancora farcela, ma il prossimo inverno, è un punto interrogativo". Non si può governare così. Stefan Magnet: Beh, naturalmente, questa crisi di Corona degli ultimi due anni ha rivelato molte cose che molti di noi sospettavano e ora abbiamo visto come, premendo un pulsante, tutti i capi di stato fanno la stessa cosa, usano le stesse inquadrature, le stesse parole d'ordine, citano gli stessi esperti. Abbiamo visto che il centro di questo potere sta andando verso il World Economic Forum. Sì, abbiamo parole chiave qui: Klaus Schwab, Great Reset e la nostra supposizione è che, come dici tu, gli Scholzen ecc. ricevono le loro direttive da lì. Quindi, non sappiamo se questo viene fatto direttamente o indirettamente, ma sappiamo che ci devono essere delle istruzioni da qualche parte. Perché, come dice giustamente lei, non si fa pressione pubblicamente, non è chiaro chi glielo stia facendo e non c'è una logica. Perché questi politici lasciano terra bruciata ovunque arrivino. Christoph Hörstel: Esatto. Quindi, danni economici, danni alla salute. Sì, certo, hai assolutamente ragione, è una domanda molto importante. Abbiamo avuto questa famosa discussione "Bilderberg" qualche anno fa, chi sono i "Bilderbergers". E questo è stato in qualche modo sostiuito Ho quasi detto: come l'influenza di Corona, i "Bilderbergers" sono stati sostituiti dai "Davosers". E in linea di principio, sono solo organi di comunicazione. Ecco perché chiamo Gustav Schwab il custode di Davos, che forse è un po' irrispettoso. Non ha il potere personalmente, ma ha una bella rubrica con molti numeri di telefono e la sua segreteria si occupa degli inviti e delle richieste di hotel e così via. Non è la questione politica, è solo una questione di scambio, che è stato anche il caso dei "Bilderbergers". Ma ora torniamo a Davos, dove i capi di stato e di governo sono effettivamente invitati ed è davvero una piattaforma di incontro, per così dire, è così che la chiamerei. Ma non è un organo decisionale. Le decisioni vengono prese altrove. Quando si presentano lì, hanno tutti gia il loro Briefing. Ciò che sta accadendo qui sono allineamenti e anche dimostrazioni di potere: "Aha, ci stiamo riunendo qui, noi siamo quelli che appartengono, noi siamo quelli che possono farlo", e dalle apparizioni a queste riunioni di Davos si può anche vedere chi ha appena ricevuto un ruolo da portavoce, per così dire, dalla direzione. Ma c'è un direttore dietro, come succede anche in queste riunioni. E così Davos non è l'organo decisionale, ma solo una sintesi di esecutori. E questo è interessante. Stefan Magnet: Ma questo è anche molto simile alla situazione in Ucraina, dove grandi blocchi di potere si stanno unendo. Possiamo forse cercare di arrivare a risolvere questo thema? Christoph Hörstel: Sì, questo è davvero qualcosa di molto decisivo e va avanti da molto tempo. Ricordo molto bene che quando l'Unione Sovietica cadde, quando l'Unione Sovietica praticamente non funzionava più ed era già stata infiltrata in larga misura ai margini, per così dire, nelle repubbliche sovietiche esterne, letteralmente infiltrata dalla CIA, e che a questo punto l'idea è effettivamente sorta negli USA nei think tank attraverso dichiarazioni, opinioni scritte e documenti che fondamentalmente la Russia doveva essere spinta al muro proprio come l'Unione Sovietica. Questo era dalla parte degli americani fin dall'inizio. Se non sapete questo, non capite davvero cosa sta succedendo qui e pensate che sia una cosa che si sviluppa nel corso degli anni. Abbiamo questo meraviglioso discorso del giovane capo del governo Putin nel Bundestag all'inizio di questo millennio. Davvero molto commovente, affascinante [Stefan Magnet: in tedesco] un Putin ben educato e snello con parole davvero incredibilmente modeste e arriva a dire: "Sì, noi in Russia, siamo a volte un po' legnosi, non sappiamo esattamente come dovremmo comportarci", e chiede indulgenza e cose del genere. E dal profondo del suo cuore si è praticamente offerto ai tedeschi come "vostro amico in Russia". È stato un grande discorso, e sarebbe stato meraviglioso riprendere da dove avevamo lasciato. Ma poi è arrivato il caso Khodakovsky, che ore prima era coinvolto in un incredibile contratto per dare alle compagnie americane il controllo completo di importanti materie prime energetiche russe. E Putin è stato in grado di frenare la cosa e ha dovuto abbattere l'uomo, per così dire, non è vero? Doveva essere tolto dalla circolazione perché era diventato un pericolo per la sicurezza nazionale della Russia. E naturalmente non si può semplicemente, come dire, svendere le risorse naturali del paese. Questo non è possibile. Anche se sei molto ricco e sei diventato un oligarca nel frattempo, e puoi leggere di come lo è diventato con Tymoshenko, grande libro su questo. Comunque, quello è stato il punto di svolta. Ora l'Occidente sta sostanzialmente accusando Putin di aver soffocato la democrazia in Russia mettendo in prigione l'impeccabile democratico e meravigliosamente impegnato politico interno Khodakovsky, il che è altamente criminale. Questa, naturalmente, è solo un'altra stupida leggenda. Khodakovsky ha visto, naturalmente, che se poteva ottenere il denaro qui, che Putin non ha, può forse ottenere qualcosa con mezzi finanziari che non potrebbe ottenere politicamente perché gli mancava l'establishment come backup in Russia. E Putin ha visto che è pericoloso lasciar correre liberamente gli oligarchi e lasciarli fare i loro affari. E sappiamo che i primi anni di, come dire, la pubblicazione di tutte le imprese statali, in linea di principio la svendita dell'economia russa agli oligarchi, che le cose sono andate in tilt e un punto culminante di questo è stato Khodakovsky. Ma per gli Stati Uniti è sempre stato lo stesso: "Vogliamo influenza!". Dobbiamo capire che se gli Stati Uniti vogliono impossessarsi delle materie prime energetiche e di altre materie prime di valore, la Russia è anche il più grande produttore di oro insieme alla Cina, quindi se si vuole impossessare di questa favolosa, enorme pepita, questo stato territoriale più grande del mondo, che si trova lì e noi americani non siamo al verde, siamo al verde, al verde, al verde. Abbiamo un debito così orrendo che è scandaloso ed è un peso con cui l'America praticamente non può vivere. Hanno un disperato bisogno di beni tangibili per coprire la più grande bolla finanziaria della storia umana, con un enorme margine. E ora arrivano i vincoli dal lato americano. Come fanno? Ora stanno cercando di minare la Russia. Vogliono solo il controllo, non vogliono occupare la Russia, per loro è sufficiente che Mosca faccia quello che dice Washington. Questo è spesso frainteso. I modi moderni sono molto diversi. È lo stesso in Iran. Non vogliono necessariamente rischiare le ossa americane in Iran, basta che Teheran faccia quello che ordina Washington. E non ci pensano, e nemmeno Mosca ci pensa. Peccato. E ora, naturalmente, sta assumendo una dimensione militare e sta crescendo. Ma i metodi con cui questo viene fatto sono tutti criminali. E il discorso che Putin ha fatto alla nazione la sera del 21, l'altro ieri, per sostenere la sua decisione di riconoscere le repubbliche, era importante da dire in termini di politica interna, perché la Russia, so per esperienza personale dai miei viaggi da Mosca e sì anche nel Donbass a metà del decennio, 2015, che non solo non c'era affatto la volontà di farlo, ma direttamente una mancanza di volontà. Il Donbass doveva essere sempre un cuscinetto, e i russi volevano non andarci mai. E quello che è successo qui è che Kiev ha dimostrato nelle ultime settimane che questo non è possibile senza la protezione delle truppe russe. Quindi si potrebbe dire: "Ok, ci mettiamo in marcia, mandiamo il nostro esercito e bang, bang la questione è finita". No, Mosca lo ha fatto correttamente, per così dire, ha riconosciuto queste repubbliche e poi si lascia invitare da lì. Queste sono cose abbastanza normali che, diciamo, gli Stati Uniti fanno costantemente in Centro e Sud America e altrove. Forse non mandano truppe, ma vanno a Panama e in altri posti. Quindi, possiamo ricordare che ciò che sta accadendo non è fuori dalla nostra, come dire, esperienza storica, ma è naturalmente con intento criminale che l'Ucraina è stata praticamente costretta a sparare contro i suoi compatrioti in un modo, a scatenare truppe terroristiche negli ultimi giorni con tentativi di assassinio. La centrale elettrica di Lugansk è in fiamme e altre cose del genere, e droni turchi, cioè della NATO, droni da combattimento del tipo Bayrak (n.d.t.: prodotti da Bayraktar) vengono usati in profondità nella regione di Donetsk. Putin ha detto: "Non guarderò più questo, stanno uccidendo i nostri compatrioti. Stefan Magnet: Sì. Così, è diventato più catore d'oro, si poteva comprare, perché il vacuum di potere era spo meno forzato, o è stato costretto a fare qualcosa. Vorrei approfondire anche questo aspetto. Ora farò un salto indietro fino agli oligarchi. Putin deve avere una specie di eterno deja vu da qualche parte, perché ha trovato la Russia nel 1990. Le vecchie strutture sono crollate, il conflitto ufficiale Est-Ovest non esisteva più e la Russia ha dovuto riorganizzarsi. Le vecchie strutture non c'erano più e una schiera di locuste, lo dico molto polemicamente ora, e oligarchi, oligarchi multi ricchi, si sono impadroniti del paese per se stessi. Si sono assicurati i depositi di materie prime, si sono assicurati le risorse minerarie, si sono assicurati le miniere, i depositi di petrolio, volevano comprare tutto, c'era anche questo umore da cerarito. Christoph Hörstel: È vero, potresti. Stefan Magnet: Se ne sono impossessati e poi hanno voluto creare un fatto compiuto con gli Stati Uniti, che, come dici giustamente, aspettavano questo da anni, aspettando che tutto implodesse, per poterlo poi prendere qui. E poi Putin ha dovuto agire rapidamente. Ha in fatti agito rapidamente. Ha evitato il peggio. Ha privato molti oligarchi del loro potere, Khodorkovsky è il più noto, e si è assicurato che le cose non potessero degenerare ulteriormente. Questo non è successo in Ucraina, dove le condizioni sono sempre state diverse, e al più tardi dal colpo di stato di Maidan, dal cambio di regime, gli USA si sono vantati, Victoria Nuland si è vantata, di aver investito 5 miliardi in Ucraina, nel cambio di governo come gli USA. Ora abbiamo avuto un cambio di regime lì e da allora, almeno in Ucraina occidentale, gli oligarchi sono al potere e Putin ha affrontato anche questo nel suo discorso. Che qui stanno accadendo cose impure e che qui si sta sviluppando il caos, che sempre più si sta portando verso l'Ucraina orientale. Questa analisi è approssimativamente corretta, che si può dire che il regime di Kiev era pieno di profittatori e oligarchi? Si può dire così, in un certo senso? Christoph Hörstel: Sì. Questo è molto interessante, è il bellissimo contributo che Putin ha fatto l'altro ieri, in cui ha riassunto il tutto e noi abbiamo potuto osservarlo. Io e lei, abbiamo tutti osservato come, in effetti, lei era ancora molto giovane, credo. Le repubbliche periferiche dell'Unione Sovietica si rivoltarono. Queste enormi masse di persone ovunque. E questo è stato effettivamente anche il caso dell'Ucraina, dove i clan e i ricchi hanno spinto in avanti, praticamente come in Russia. L'unica differenza è che al momento all'Ucraina mancava una sorta di forza organizzativa, un Putin ucraino, per così dire. In realtà è riuscito a limitare il potere degli oligarchi, e se si guarda l'equilibrio di potere in Russia ora, hanno 10, 11, 12 o forse 15 miliardi di beni - ma non più decine, molti, 30 e 50, questo non esiste. Tutti sono stati rasati un po', messi a un certo livello e tutti dipendono dallo Stato. Ci sono anche bellissimi filmati di Putin che bacchetta uno di loro, ho dimenticato il nome, forse lei se lo ricorda. In ogni caso, in Ucraina i clan familiari e gli oligarchi sono stati forti anche in altri modi. Hanno sempre avuto anche i loro eserciti, uomini armati che potevano mandare contro chiunque non volesse pagare o non volesse obbedire. Questo è ciò che rende l'Ucraina uno stato fallito. Se sapete che c'è un oligarca Kolomoysky che ha stazioni televisive e poi assume il signor Selensky e ha un passaporto israeliano, allora si arriva con pensieri che sono in qualche modo nuovi per la nostra comprensione dello stato. Ammetto che questo è insolito. Ma questo è quello che sta succedendo in Ucraina, e sta succedendo ancora oggi. E quello che abbiamo con gli americani è la perdita del controllo del governo sulle grandi aziende un tempo statali, che ora sono quasi tutte in rovina, e questa è una cosa difficile. Hanno una grande competenza nel campo degli armamenti, compresi i missili, e sarebbero anche in grado di produrre armi nucleari, perché hanno ancora la competenza nel paese, se non sono già scomparse da qualche parte nei laboratori americani. Questa è la situazione dell'Ucraina ed è molto precaria. L'Ucraina è praticamente ingovernabile ed è piena di influenze americane ovunque. È dannatamente difficile. Quindi penso che il presidente Selensky non è affatto in una buona posizione e fondamentalmente non ha alcuna possibilità di contraddire Washington. E ora l'Ucraina in queste condizioni è praticamente gettata ai russi come una specie di esca guizzante e deve comportarsi in modo incredibilmente negativo. Sto parlando di perdite di sangue, sto parlando di bombardamenti nel Donbass e di oppressione della popolazione, e anche di furti. Come è possibile che il ministro delle finanze dell'Ucraina si e dovuta chiedere nei loro media dove fosse effettivamente finito l'oro di stato dell'Ucraina. Chiunque legge un po' di giornali, anche nel mainstream tedesco, sa che alcuni aerei sono atterrati lì di notte e nella nebbia e poi probabilmente hanno trasportato l'oro lì dentro e poi presumibilmente sono volati negli Stati Uniti. Queste sono le cose che abbiamo lì e questo è tutto, come dire, nella zona della mafia. È così che si lavora con Mafiosi. Stefan Magnet : Beh, speravo che potessimo discutere brevemente la struttura della popolazione in Ucraina, perché viene spesso trascurata: Dieci anni fa, ho visitato l'Ucraina per la prima volta e sono rimasto abbastanza stupito. Ho incontrato persone a Kiev che volevano disperatamente allontanarsi dalla Russia, che volevano più legami con l'Occidente, e ci hanno detto: "Sì, siamo felici di qualsiasi MC-".Donald's che apre qui felice!", ho detto, "Sì, sì, state attenti", ho detto, "questo è naturalmente un bell´inganno/specchietto per le allodole. Ma si trasformerà nel contrario". E a quel tempo, gli ucraini occidentali volevano staccarsi dalla Russia, dal comunismo, ce l'avevano ancora dentro, sì, abbiamo avuto la fame – il genocidio, mai perdonato, e poi volevano andare più in direzione dell'Occidente e avevano sperato nella libertà, cosi´come i cittadini della DDR volevano la libertà come in Occidente. E la motivazione principale in quel momento era che, l'intero paese, la corruzione, loro ne avevano abbastanza e dicevano: "Vogliamo un vero stato con diritti civili e liberali, proprio come l'Occidente sta praticando per noi, percettibilmente da lontano". Ma ora si sono svegliati tutti, perché quello che hanno ora è, al contrario, peggiore di quello che avevano prima, prima del 2014/2015. E nell'Ucraina orientale è sempre stato così, anche in direzione della Crimea e di tutte queste regioni, sono sempre stati chiaramente orientati verso Mosca e hanno sempre detto: Sì, ci vediamo come russi. Quindi il paese è diviso al suo interno e tu eri lì come corrispondente, sei stato lì innumerevoli volte nelle visite in loco, anche durante la crisi del 2014/2015. Penso che tu possa anche dire qualcosa sul fatto che il paese è in qualche modo diviso in termini di orientamento. Christoph Hörstel: Sì. Il problema, per così dire, è che l'Ucraina non ha praticamente mai fatto i conti sul piano interno con la separazione dall'Unione Sovietica, che si è disintegrata, e poi anche con la separazione dalla Russia. I grandi, piccoli boss e mafiosi che hanno preso il potere qui hanno fatto grandi promesse alla popolazione stupita e speranzosa, che non hanno mantenuto. La situazione economica è assolutamente precaria. Praticamente tutta l'Ucraina è agli sgoccioli, ha anche dovuto cedere importanti diritti nazionali, per esempio il diritto di effettuare il fracking in vaste aree dell'Ucraina è qualcosa che naturalmente è devastante per gli interessi nazionali. Il popolo si è reso conto di essere stato fondamentalmente imbrogliato, gli oligarchi che prima erano stati tenuti sotto controllo da una potenza quadro, cioè l'Unione Sovietica, e dal loro governo ucraino nel corso di questa supremazia sovietica, sono stati improvvisamente lasciati liberi e hanno arraffato quello che potevano. E questo tipo di corruzione è ancora completamente schiacciante in Ucraina rispetto a tutte le altre possibilità legali che esisterebbero. E di fatto, le vecchie strutture di potere amministrativo sono state anche molto consapevolmente praticamente buttate a mare. Forse ricorderete le immagini del 2014, quando singoli funzionari, anche se in abiti sorprendentemente belli, sono stati afferrati dalle loro sedie e gettati nella pattumiera più vicina. Cose del genere sono accadute lì. E questo è tutto molto popolare, ma hanno trascurato il fatto che l'abolizione della democrazia attraverso la violenza di strada ha anche un effetto collaterale molto spiacevole, cioè che i cittadini comuni non possono più controllare la violenza di strada. In ogni caso, gli amministratori sapevano in quale ufficio fare i capricci. E ora non puoi piu`nemmeno entrare negli altri uffici come cittadino. Questo è un punto, e l'altro punto è in realtà la disintegrazione mirata della società civile ucraina, soprattutto attraverso la promozione del movimento nazista dal 2007. Così, quando vedo l´allora ministro degli esteri Steinmeier, che ora è arrivato per la seconda volta alla carica di presidente federale, accanto al nazista Tjahnybok e a due politici ucraini di alto livello nel 2014, ma l'unico dei quattro che sorride è Tjahnybok, allora capisco già cosa è stato raggiunto. Questo ha praticamente rovinato tutto il Maidan e sta conquistando visibilmente i media e la percezione dell'Ucraina, e in effetti questo gioca un ruolo importante perché vogliono praticamente radicalizzare la popolazione contro la Russia. E questo è qualcosa che non è affatto naturale in Ucraina. La gente vuole l'indipendenza da Mosca, questo è assolutamente comprensibile. Ma che tu diventi praticamente il nemico principale della guerra e la grande esca e devi agire in modo tale che la Russia non possa fare a meno di utilizzare la forza se vuole tenere lontano il male da milioni di persone, questa è ovviamente un'operazione guidata dagli americani particolarmente meschina. E la Germania come vassallo ha dovuto assumere un ruolo di primo piano qui con Maidan e ha dovuto tirare fila importanti, come la Connessione Klitschko per esempio. Questi sono i problemi che abbiamo qui, in che modo sgradevole in realtà da decenni, non solo dal 2014, abbiamo il primo colpo di stato riuscito di George Soros la rivoluzione arancione del 2004, ricordiamolo e questo va avanti da molto tempo. Risale al crollo dell'Unione Sovietica. E la CIA era anche attiva nell'Unione Sovietica quando era ancora forte. Questo lo si è visto in Polonia, nella Repubblica Ceca e altrove. Ma qui in Ucraina è stato fatale. L'Ucraina è stata intesa fin dall'inizio come trampolino di lancio per le operazioni di Washington per destabilizzare la regione, e noi europei non siamo stati prima ne´ora nemmeno consultati. E tutto questo è uno sviluppo incredibilmente inquietante e altamente corrotto. E non sono d'accordo con chi dice, qui come osservazione finale su questo argomento, che la signora Merkel aveva le cose sotto controllo in una certa misura e stava dietro a Nord Stream e gli accordi di Minsk. Ebbene, è la sua responsabilita´ se Nord Stream è passato dalla sovranità tedesca a quella europea, ed è colpa della signora Merkel se, in linea di principio, l'accordo di Minsk non è stato applicato per sette anni. Gli ucraini non capiscono che non lo stanno facendo di loro spontanea volontà o perché non amano la Russia, lo stanno facendo perché Washington glielo ordina. Ricordiamo dal 2014 come è arrivato il capo della CIA, o un generale, o addirittura un presidente degli Stati Uniti, e dopo e durante questo periodo le truppe ucraine hanno dovuto attaccare il Donbass - i loro stessi connazionali - e hanno dovuto versare sangue lì. Questa è una situazione precaria, fatale, spaventosa a livello nazionale. Così, quando guardo all'Ucraina, mi viene da piangere; un popolo meraviglioso, molto simpatico, in un ambiente naturale bellissimo - l'Ucraina è da sogno, il Donbass è bellissimo - ci sono stato - e questo sta succedendo a questa gente ora, e tutto su richiesta di Washington! Che situazione spaventosa per l'Europa, in mezzo alla quale - cioè nell'Europa centro-orientale - stanno accadendo cose così terribili. Lo tolleriamo, non ci opponiamo. La signora Merkel avrebbe potuto fare molto per, lasciatemi dire, accelerare la serietà di Kiev nel processo di Minsk e avrebbe potuto parlare chiaramente. Non l'ha fatto, e nemmeno il suo successore. Sta semplicemente peggiorando sempre di più. Anche il nostro personale governativo peggiora sempre piu´. Stefan Magnet: Sì, e penso che sia chiaro anche qui, quando si parla del caos che si è creato - arriveremo a questo, quello che è successo nelle ultime settimane - una parola in più sul caos: Noi vediamo che durante la Pandemia/ Corona, gli stati vengono esautorati, che le istituzioni internazionali, per così dire, stanno prendendo apertamente il sopravvento. E nella geopolitica è stato così anche negli ultimi decenni: ovunque si e´ stabilito qualcosa che avrebbe contraddetto i piani dei globalisti, questo impero, hanno cercato di fare un cambio di regime. Abbiamo la situazione in Nord Africa, abbiamo la Libia, la Siria, ecc., dove si è tentato di fare un cambiamento attraverso le rivoluzioni arancioni, le rivoluzioni di colore, per così dire. Abbiamo il cambiamento attraverso conflitti apertamente bellici, dove la NATO a volte viene spinta in avanti o a volte interviene essa stessa. E poi, naturalmente, abbiamo una destabilizzazione sistematica a tutti i livelli, la dove qualcosa funziona ancora. Dove c'è ancora qualcosa di statale, dove un capo di Stato viene riconosciuto dal popolo sovrano. Abbiamo una destabilizzazione in Europa con l'arma della migrazione, e abbiamo una destabilizzazione, come lei ha ben descritto qui, ora anche in Ucraina. Quando vedi che - come hai detto tu - gli oligarchi con passaporto israeliano stanno facendo un patto con il movimento nazista in Ucraina e gli eserciti stanno marciando con elmi della Wehrmacht e svastiche e sullo sfondo vediamo lo zio ricco che si sfrega le mani, allora è un quadro strano. Al di fuori di ogni logica. È tutto un caos, e il caos dovrebbe servire a creare un nuovo ordine dal caos. Questo è il modo in cui possiamo percepirlo. E cosa è successo nelle ultime settimane? Lei ha parlato di aggressione da parte del regime di Kiev verso l'Ucraina orientale, verso il Donbass. Ha anche parlato di terrore. Ci puo´riassumere nuovamente la situazione che ha causato l'escalazione della situazione che ha portato Putin a intervenire? Christoph Hörstel: "È vero che nelle ultime due settimane abbiamo avuto gruppi terroristici che hanno compiuto attacchi nel Donbass. Da un lato, sì, su un impianto chimico e poi anche su altre strutture. Ci sono stati anche attacchi terroristici personali, in modo che negli ultimi anni - questo non è uno sviluppo degli ultimi 14 giorni - questo va avanti da anni – come per esempio, il leader della repubblica di Donetsk Zakharchenko è stato assassinato in un caffè da colpi arrivati attraverso le finestre e le porte di questo ristorante. So anche questo, amici mi hanno raccontato quello che è successo e conoscono questo ristorante. Zakharchenko andava in giro in una Mercedes costellata di antenne. È stato davvero così, e io conosco tutta questa tecnologia. Si tratta di dispositivi per spegnere la radio del telefono cellulare, per esempio, dove l'auto di Sakharchenko sta guidando o dove le bombe possono effettivamente essere fatte esplodere, non direttamente accanto al veicolo, ma alcune centinaia di metri prima che il veicolo passi. E queste sono tutte cose che vengono dalla Germania e sono fatte così. Queste cose succedono. Ecco perché ho subito avvertito Zakharchenko di affidarsi solo alla tecnologia occidentale e gli ho detto: "Poi l'Occidente decide quando saltare in aria". E davvero l'Occidente l´ha deciso. Dunque, in linea di principio, queste sono cose che vengono fatte qui da Kiev, ma ordinate altrove, e sono ragionevolmente sicuro che se ci sono truppe terroristiche in certe missioni, allora l'uno o l'altro americano o altro esperto al soldo sarà probabilmente lì per dimostrare alla gente come funziona. Perché questa è un'operazione altamente professionale, qualcosa che dovrebbe essere lasciata solo a specialisti molto preparati. Ed è quello che succede. Lo si può vedere nei successi. E se lo si guarda da Mosca, quello che succede veramente lì e si vede la perdita di sangue e si vede come vive la gente, qui non viene riportato tutto, non viene spiegato nulla. Sono tutte cose che dobbiamo semplicemente imparare come parte della politica estera, il che è criminale. Si tratta sempre della stessa cosa: Minare questi paesi. Minare le loro capacità amministrative. Anche le ONG sono utilizzate e la Russia ha introdotto la cosiddetta "legge sugli agenti" troppo tardi. Sono a conoscenza di come operava il BND. Un simpatico residente del BND una volta mi ha portato con sé nei suoi viaggi alle ONG tedesche nella zona di confine tra Pakistan e Afghanistan e mi ha mostrato come funziona quando scremano i capi di queste ONG - non ero lì durante questi colloqui, ma ho parlato con lui durante il viaggio di andata e al ritorno. E come sono anche muniti di munizioni. Ricevono ordini di ciò che dovrebbero fare, ovviamente, soprattutto se ricevono anche un po' di soldi dal governo. E oggi ONG significa tradotto in tedesco molto chiaro: una parte sono donazioni, e il resto viene dal Ministero degli Esteri. E il Ministero degli Esteri è il binario su cui corre questo. Chi riceve soldi dal Foreign Office ha l'uomo del BND in casa, una volta alla settimana, e poi scremano e raccontano, e guai a loro se non funziona! Poi il Ministero degli Esteri pensa se sia il caso di continuare così. E se parlate con le persone nelle ONG, questi leader, alcuni di loro, quando acquistano fiducia e si sentono inosservati - non voglio tradire nessuno qui, non lo farò - ma si da il caso che abbia sentito da persone di alto livello come funziona. Erano poi orgogliosi in Russia, per esempio, che tutti segavano la sedia di Putin e questo genere di cose. Questa è un'operazione enorme. E quanto riservata sia stata la Russia, Mosca, nell'affrontare questa operazione in Russia, a Mosca, è davvero sorprendente per me e mostra anche quanta cautela sia stata esercitata in Russia contro questo Occidente selvaggio, pazzo, altamente corrotto e assolutamente dannoso per la comunità - dove bisogna effettivamente stare in piedi, bisogna fare qualcosa. Mosca non può più stare a guardare, questo è chiaro come il giorno. E in Ucraina, è chiaro che l'Ucraina è ora uno stato precario. In Ucraina, nessun ucraino decide dove andare, gli americani decidono tra di loro e usano volentieri truppe ausiliarie tedesche, francesi e britanniche per questo, ma sono anche controllate. E se non fanno una mossa, ricevono uno schiaffo. Questa è una situazione terribile. E da tempo abbiamo una guerra russo-americana sul suolo ucraino, ed è decisamente a favore di Washington. E ora la Russia può pensare se vuole guardare l'Ucraina, che ha già diversi, almeno cinque aeroporti e altre strutture militari ampliate dagli americani, essere ulteriormente ampliata contro la Russia, o la Russia ha effettivamente la possibilità di occupare questo paese e quindi le prime settimane della guerra si svolgeranno in territorio straniero, per così dire. Ma sono abbastanza sicuro che se lo dico a un russo, lui dirà: Perché un territorio straniero? Questa è la nostra gente, quasi tutti parlano russo. Ed è un'alta percentuale della popolazione russa e molti hanno la nostra fede. Questo è anche un punto molto importante, la fede, in Ucraina. Christoph Hörstel: "È vero che nelle ultime due settimane abbiamo avuto gruppi terroristici che hanno compiuto attacchi nel Donbass. Da un lato, sì, su un impianto chimico e poi anche su altre strutture. Ci sono stati anche attacchi terroristici personali, in modo che negli ultimi anni - questo non è uno sviluppo degli ultimi 14 giorni - questo va avanti da anni – come per esempio, il leader della repubblica di Donetsk Zakharchenko è stato assassinato in un caffè da colpi arrivati attraverso le finestre e le porte di questo ristorante. So anche questo, amici mi hanno raccontato quello che è successo e conoscono questo ristorante. Zakharchenko andava in giro in una Mercedes costellata di antenne. È stato davvero così, e io conosco tutta questa tecnologia. Si tratta di dispositivi per spegnere la radio del telefono cellulare, per esempio, dove l'auto di Sakharchenko sta guidando o dove le bombe possono effettivamente essere fatte esplodere, non direttamente accanto al veicolo, ma alcune centinaia di metri prima che il veicolo passi. E queste sono tutte cose che vengono dalla Germania e sono fatte così. Queste cose succedono. Ecco perché ho subito avvertito Zakharchenko di affidarsi solo alla tecnologia occidentale e gli ho detto: "Poi l'Occidente decide quando saltare in aria". E davvero l'Occidente l´ha deciso. Dunque, in linea di principio, queste sono cose che vengono fatte qui da Kiev, ma ordinate altrove, e sono ragionevolmente sicuro che se ci sono truppe terroristiche in certe missioni, allora l'uno o l'altro americano o altro esperto al soldo sarà probabilmente lì per dimostrare alla gente come funziona. Perché questa è un'operazione altamente professionale, qualcosa che dovrebbe essere lasciata solo a specialisti molto preparati. Ed è quello che succede. Lo si può vedere nei successi. E se lo si guarda da Mosca, quello che succede veramente lì e si vede la perdita di sangue e si vede come vive la gente, qui non viene riportato tutto, non viene spiegato nulla. Sono tutte cose che dobbiamo semplicemente imparare come parte della politica estera, il che è criminale. Si tratta sempre della stessa cosa: Minare questi paesi. Minare le loro capacità amministrative. Anche le ONG sono utilizzate e la Russia ha introdotto la cosiddetta "legge sugli agenti" troppo tardi. Sono a conoscenza di come operava il BND. Un simpatico residente del BND una volta mi ha portato con sé nei suoi viaggi alle ONG tedesche nella zona di confine tra Pakistan e Afghanistan e mi ha mostrato come funziona quando scremano i capi di queste ONG - non ero lì durante questi colloqui, ma ho parlato con lui durante il viaggio di andata e al ritorno. E come sono anche muniti di munizioni. Ricevono ordini di ciò che dovrebbero fare, ovviamente, soprattutto se ricevono anche un po' di soldi dal governo. E oggi ONG significa tradotto in tedesco molto chiaro: una parte sono donazioni, e il resto viene dal Ministero degli Esteri. E il Ministero degli Esteri è il binario su cui corre questo. Chi riceve soldi dal Foreign Office ha l'uomo del BND in casa, una volta alla settimana, e poi scremano e raccontano, e guai a loro se non funziona! Poi il Ministero degli Esteri pensa se sia il caso di continuare così. E se parlate con le persone nelle ONG, questi leader, alcuni di loro, quando acquistano fiducia e si sentono inosservati - non voglio tradire nessuno qui, non lo farò - ma si da il caso che abbia sentito da persone di alto livello come funziona. Erano poi orgogliosi in Russia, per esempio, che tutti segavano la sedia di Putin e questo genere di cose. Questa è un'operazione enorme. E quanto riservata sia stata la Russia, Mosca, nell'affrontare questa operazione in Russia, a Mosca, è davvero sorprendente per me e mostra anche quanta cautela sia stata esercitata in Russia contro questo Occidente selvaggio, pazzo, altamente corrotto e assolutamente dannoso per la comunità - dove bisogna effettivamente stare in piedi, bisogna fare qualcosa. Mosca non può più stare a guardare, questo è chiaro come il giorno. E in Ucraina, è chiaro che l'Ucraina è ora uno stato precario. In Ucraina, nessun ucraino decide dove andare, gli americani decidono tra di loro e usano volentieri truppe ausiliarie tedesche, francesi e britanniche per questo, ma sono anche controllate. E se non fanno una mossa, ricevono uno schiaffo. Questa è una situazione terribile. E da tempo abbiamo una guerra russo-americana sul suolo ucraino, ed è decisamente a favore di Washington. E ora la Russia può pensare se vuole guardare l'Ucraina, che ha già diversi, almeno cinque aeroporti e altre strutture militari ampliate dagli americani, essere ulteriormente ampliata contro la Russia, o la Russia ha effettivamente la possibilità di occupare questo paese e quindi le prime settimane della guerra si svolgeranno in territorio straniero, per così dire. Ma sono abbastanza sicuro che se lo dico a un russo, lui dirà: Perché un territorio straniero? Questa è la nostra gente, quasi tutti parlano russo. Ed è un'alta percentuale della popolazione russa e molti hanno la nostra fede. Questo è anche un punto molto importante, la fede, in Ucraina. Tutte queste questioni sono in gioco qui. L'Occidente sta cercando di minare questo, cercando di mantenere l'Ucraina praticamente completamente a terra internamente - l'indebolimento è gia´riuscito da tempo - e di fatto incapace di prendere decisioni. Se Selensky avesse la folle idea di contraddire Washington o di non fare ciò che viene ordinato, sarebbe fuori gioco in un secondo. E probabilmente non vincerà comunque le prossime elezioni, perché non è molto attraente o ben considerato a Washington - è così che si fa. Basta cambiare i ragazzi e usarli, minando efficacemente la loro credibilità politica con decisioni sbagliate e dannose fino a quando non si può passare al prossimo candidato. E tutti tentano la fortuna. Ci sono sempre persone che devono fare questo lavoro sporco, sì. E a volte ho l'impressione che la Germania non sia così terribilmente diversa in linea di principio dall'Ucraina. Abbiamo anche persone che fanno questo sporco lavoro. Il signor Scholz era ed è tuttora il candidato preferito del cartello finanziario, senza dubbio, ed è per questo che è seduto lì. Ha fatto un lavoro di prima classe ad Amburgo - ora sta affrontando accuse penali a causa di questo. Queste sono le questioni che dobbiamo affrontare qui in Germania, in Europa e anche in Ucraina. Ma ora, come possiamo dire, alcuni non capiscono cosa sta succedendo qui. Questi sono gli ultimi avvertimenti dalla Russia prima che la Russia metta in sicurezza il suo grembiule per non essere attaccata dall'interno dell'Ucraina. E posso solo mettere in guardia, a questo punto della conversazione, dal credere che la Russia non sia in grado di occupare l'Ucraina in poche ore. Se si arriva a questo, se la Russia si sente minacciata e non vede altre possibilità, lo farà. Stefan Magnet: Ora avete anticipato molte delle domande che volevo fare. Forse in poche parole: questo è l'ultimo atto di accerchiamento dell'Occidente contro la Russia avvenuto dal 1990 al più tardi. Christoph Hörstel: Sì. Letteralmente. Stefan Magnet: È giusto? Lei ha anche detto che la Repubblica Federale di Germania è ora uno stato fantoccio simile all'Ucraina. Ma all'Ucraina non importa tanto, indipendentemente dalla somiglianza etnica, abbiamo il problema geostrategico in Ucraina come ultimo passo di questo riavvicinamento degli USA. Christoph Hörstel: Questo è esattamente il punto. Questa è l'ultima pietra, per così dire, prima di stare davvero ovunque sul confine della Russia, beh La Bielorussia è ancora nel mezzo, e nel frattempo ha preso una decisione. Ed è stato, tuttavia, anche praticamente spinto a questa decisione da una politica poco saggia dell'Occidente. Quando si istiga una rivolta popolare in un paese, come abbiamo cercato di fare in Bielorussia, e abbiamo anche fotografato 50 uomini in modo che sembrino 50.000 e dichiarare che Lukashenko è ora sotto pressione. Questo cronaca del tutto impotente su un tentativo di colpo di stato fallito. Questo è gia´molto avvincente e Lukashenko ha guardato duro due volte. Una volta alla rivolta istigata da Washington e dall'Europa, anche Berlino era coinvolta, in modo abbastanza evidente, ci sono chiare linee di connessione, e poi si vede come volevano costringerlo o attirarlo o comprarlo nel caso Corona. E posso solo dire, tanto di cappello a quest'uomo per aver eluso questa storia e aver mantenuto il suo paese libero da questa sporcizia. Questo è davvero un risultato patriarcale di prima classe. Non sono amico del patriarcato. Non credo che Lukashenko sia un democratico impeccabile. Al contrario. Ma penso che abbia davvero protetto il suo paese nel miglior modo possibile e ora lo ha condotto verso Mosca, per così dire, perché un'esistenza tra i blocchi, che aveva prima Ho potuto vedere questo in prima persona a stretto contatto con i funzionari, con l'ambasciatore, ecc. durante la crisi, e sono rimasto stupito di quanto la Bielorussia fosse disposta ad esempio a spingersi per soddisfare i desideri tedeschi. Ci sono alcune persone con buone conoscenze economiche che sono state ascoltate perché sapevano di avere la benedizione di Berlino, la benedizione dell'ufficio del cancelliere, per così dire, e che avrebbero fatto quello che dicevano. Lo hanno fatto in Bielorussia per molto tempo. E non potevano più farlo. Non abbiamo dato loro alcun respiro. Alla fine questa è stata un'operazione di Washington andata male, ed è andata male per ignoranza e arroganza. Ecco come stanno le cose. Ha funzionato in Ucraina, dove hanno investito molto, molto di più e agito molto più saggiamente, ed è per questo che l'Ucraina è ora nella situazione orribile in cui si trova. E penso che il mondo ne sia consapevole. Solo noi qui in questa pazza NATO con i nostri cartelli medatici assolutamente mitici. Se vi faccio vedere cosa si fa lì! Oggi nella Süddeutsche c'è una foto di un artista della propaganda ucraina che ha messo insieme la faccia di Putin con bossoli di proiettile. Putin! Putin che ha esitato fino alla fine in qualche modo riconoscere queste repubbliche del Donbass, non hanno mai voluto farlo. E ora doveva fare il passo perché la cosa gli stava sfuggendo di mano. Non possiamo guardare Kiev che distrugge l'intera fornitura di energia, calore e acqua. E come le persone stanno morendo di fame e non hanno niente da mangiare, nessuna assistenza medica, niente funziona più. Il paese sta letteralmente andando in malora e Mosca dovrebbe stare a guardare? Non si può fare nulla. Ad un certo punto finirà. Forse ci costerà la vita di molte vittime di guerra che muoiono nel corso di un grande conflitto in Europa. Sarebbe terribile. Come ultima frase, e vi ringrazio molto per avermi permesso di dirlo, dirò tutto: Putin ha dichiarato ciò che è stata la dottrina in Russia dal 2000: se la Russia viene messa al muro con armi convenzionali ci sarà una guerra nucleare perché la Russia deve iniziarla. Quando mi sono seduto con Egon Bahr, poco prima della sua morte, gli ho detto questo: Putin è anche pronto a usare armi nucleari per la Crimea se non c'è altro modo. E allora non ci saranno più vincitori nel mondo, solo perdenti. Questa è la situazione ed è spaventosa ed è per questo che qui non stiamo lavorando contro la guerra - stiamo lavorando contro la guerra nucleare! Perché la NATO è finora convenzionalmente superiore alla Russia, anche se tutto il materiale non è in Europa. Questo sarà volato nel corso degli anni. Il fatto che dobbiamo effettivamente fare i conti con esso quando inizia in modo convenzionale, è la campana a morto della guerra nucleare in fondo – visibile a tutti. Stefan Magnet: Grazie, signor Hörstel, per questa valutazione completa grazie, cari spettatori, per essere rimasti sintonizzati. Oggi abbiamo messo in conto un sacco di cose difficili. Signor Hörstel, i migliori auguri a lei. Christoph Hörstel: Grazie, signor Magnet. Posso solo dire anche a voi, dopo l'Austria, tutto il meglio.

di ts.

Fonti/link: Christoph Hörstel: Globale Mächte haben den Krieg in der Ukraine herbeigeführt! 24.2.2022 https://auf1.tv/stefan-magnet-auf1/christoph-hoerstel-globale-maechte-haben-den-krieg-in-der-ukraine-herbeigefuehrt/