Конфлікт в Україні: "Ситуація надзвичайно небезпечна". (Інтерв'ю з професором доктором Райнером Ротфусом).

21.06.2017 | www.kla.tv/10700

"Трамп і Україна у фокусі Мюнхенської конференції з безпеки", так 17-го лютого 2017 року звучали заголовки усіх головних німецьких газет. На Мюнхенській конференції з безпеки, яка проходила з 17-го по 19-е лютого, зустрілися 30 глав держав і урядів, а також 80 міністрів оборони та закордонних справ. І хоча про громадянську війну на Сході України повідомляється дуже рідко, на Мюнхенській конференції з безпеки це було одним із основних питань: Як має піти далі в Українському конфлікті? Рішень, які можна було б застосувати, на саміті не було запропоновано, як тверезо прокоментували визнані ЗМІ. Однією з головних невідомих є новий американський президент Дональд Трамп. У той час, як український президент Петро Порошенко побоюється зближення США з Росією під керівництвом Трампа, Трамп напередодні саміту зажадав від Росії повернути півострів Крим – однак, безрезультатно. Як тепер оцінити поведінку Трампа, чи шукає він зближення з Росією чи ні, і чи приведе його політика до миру в українському конфлікті? Німецький професор Доктор Райнер Ротфус, уже довгий час займається питанням ситуації в Україні і може трохи висвітлити цю заплутану ситуацію. У Гейдельберзькому університеті він викладав політичну географію. Також одним із його головних напрямків було географічне дослідження конфліктів. Ротфус був і співініціатором «Автопробігу миру Берлін-Москва», про що у декількох випусках повідомляло Klagemauer.TV [www.kla.tv/8814, www.kla.tv/8817, www.kla.tv/8978]. У кінці своєї доповіді 6 березня 2017 року у Баутцені на тему «Мир із Росією», Доктор Ротфус дав інтерв'ю Klagemauer.TV. Доктор Райнер Ротфус описує актуальну ситуацію в Україні і пояснює, чому у січні цього року там знову почастішали хвилювання і конфлікти. Він пояснює конфлікт в Україні у його геополітичному взаємозв'язку. В українському конфлікті у наявності те, що мова йде про геостратегічне шахове поле, на якому один одному протистоять два великих гравці, а саме Росія і США, тобто НАТО. Далі Ротфус докладно говорив про те, від яких факторів залежить переростання ситуації у форму війни. Це не тільки від передбачуваних факторів, наприклад, від того, що заявляють офіційні уряди, але з таким же успіхом і від активності спецслужб, які проводять «атаки під чужим прапором», тобто приховані операції, відповідальність за які приписують іншій стороні, і крім того вони можуть бути роздуті за допомогою ЗМІ. Ніхто не контролює ситуацію, це особливо небезпечна ситуація, яку неможливо повністю контролювати, каже Доктор Ротфус. Ротфус також говорить про те, як потрібно оцінювати «зближення» Трампа з Росією і його вимогу повернути Крим. На закінчення він відповідає на питання, наскільки, і чи взагалі, мають вплив марші миру, автопробіги миру або інші мирні ініціативи на такі політичні сили, як США, НАТО, Україна чи Донбас. Якщо ми як громадяни нічого не робимо, то нічого і не відбудеться, говорить Доктор Райнер Ротфус. Тепер перегляньте повне інтерв'ю Klagemauer.TV із Доктором Ротфусом, яке було записане у лютому, і розповсюджуйте його далі. Щиро дякую! Quellen: Interview- Text: (Kla-TV:) Після Вашої інформативної доповіді на тему мир з Росією, ми хотіли б поставити Вам ще кілька запитань, зокрема, на тему України. Про актуальну ситуацію. Ви могли б дати короткий огляд, чому саме у січні цього року знову почалися хвилювання і конфлікти в Україні? Безпосередньо у грудні минулого року була досягнута згода про перемир'я. Що тепер призвело до цих хвилювань? (Prof. Dr. Rothfuß:) Я думаю, що ситуація в Україні вкрай напружена. Зараз саме зимові місяці, які, звичайно, для населення особливо тяжкі. Загальна ситуація така, що від перевороту, який був підтриманий Заходом, українська економіка ослабла ще більше. Те, що там сталося, було, по суті, путчем. І Порошенко за допомогою ЄС не впорався із завданням щодо поліпшення економіки, задоволення населення і підвищення реальної зарплати. Вона, навпаки, упала, і це значить, що невдоволення населення велике, тому уряд тепер має відповісти за свої політичні заходи перед обличчям все більш невдоволеного народу. І зовнішній ворог у таких випадках завжди в історії був перевіреним засобом для об'єднання народу. Я думаю, що час не чекає, тому що експеримент української політики, як вона велася останні роки, скоро закінчиться. І це дуже небезпечна ситуація, тому що паралельно може збільшитися і агресивність, тобто може дійти до відкритого конфлікту. Що мене насторожує, так це те, що Україну недавно відвідали Джон Маккейн і Грем Ліндсі, у яких був дуже агресивний тон. Вони сказали: «У 2017 році ми хочемо - дослівно - дати росіянам під зад, і ми зробимо все, щоб наш уряд забезпечив українську армію смертельною зброєю». Тобто риторика загострюється. Не з боку офіційного уряду Трампа, але видно, що зараз, здається, зростає підштовхування до дії, оскільки не вдається привести цей проект до сприятливого результату, коли загальні умови стають все складнішими. Ми також бачимо, що серед населення на території сепаратистів потреби все зростають через бомбардування, через скорочення фінансування, невиплат пенсій і через відсутність будь-якого роду постачання. І там зростає тиск на населення, тиск від страждань посилюється надзвичайно. Це частина розрахунку, частина конфлікту, і я сподіваюся, що дуже скоро цей конфлікт вирішиться, щоб якомога швидше було покладено кінець стражданням народу у цьому геополітичному замісному конфлікті. (Kla-TV:) Тобто, Ви все-таки вважаєте, що небезпека ескалації, можна сказати, ймовірність війни, дуже висока і швидко може дійти до конфлікту? (Prof. Dr. Rothfuß:) Ескалація війни залежить не тільки від передбачуваних факторів, тобто, від того, які заяви роблять офіційні уряди. Частково це спецслужби, які активні і у будь-який час можуть почати «атаку під чужим прапором», тобто спровокувати напад і приписати його іншій стороні, роздути це за допомогою ЗМІ і тим самим натиснути на учасників конфлікту. Так, що вони ніколи не контролюють ситуацію повністю. Катастрофа MH-17, наприклад, була теж таким моментом, де потрібно було остерігатися, що дійде до відкритого конфлікту. Якщо відбуваються такі речі, вони ніколи не знають, що буде завтра. І саме у такій ситуації, коли зараз зростає тиск, при якому програш певних гравців уже очевидний, тиск з боку ЄС теж зростає, тому що бачать, що в Україні величезна проблема з корупцією. Вимоги Мінських угод однозначно не дотримуються і з боку України. Хоча офіційно звинувачують тільки Росію, але підтримка українського уряду падає, а тиск зростає. Тому це дуже небезпечна ситуація, яку ніхто не може точно контролювати. (Kla.TV:) Зупинимося ще на питанні, хто стоїть за цим, тобто хто ці розпалювачі війни, і яка роль ЗМІ, саме тепер у Німеччині, де все більше людей говорить, що ЗМІ є підбурювачами війни. Як Ви це бачите? (Prof. Dr. Rothfuß:) В українському конфлікті очевидно те, що це геостратегічне шахове поле, на якому один одному протистоять два великих гравці. Це зона впливу Росії і зона впливу США і НАТО. Україна, взагалі-то, була б ідеальним мостом між Сходом і Заходом, але вона є і яблуком розбрату, за яке сваряться обидві сторони. Тобто абсолютно ясно, що це геополітичний замісний конфлікт. За ним стоїть план, щоб перешкодити об’єднанню євразійських партнерів, з одного боку Росії, включаючи і Китай, як партнера Росії, а з іншого боку Західної Європи. Це геостратегічні домагання США на протязі вже більше 100 років. Це стало відомо і від славнозвісного геостратега, Джорджа Фрідмана, який сказав, що головним завданням американської політики є перешкодити зближенню Німеччини і Росії. І цей рубіж «Україна» грає при цьому вирішальну роль, так само як і Балтика. Польща - це, зрештою, те Межимор'я, як цьому колись дав визначення геостратег Польщі Пілсудський. Цей регіон між Балтійським і Чорним морями повинен бути дестабілізований. Він повинен у будь-якому випадку бути виключений із зони впливу Росії, так щоб перешкодити зближенню можливих, і, взагалі-то, природних партнерів, європейських сусідів на Заході і Сході. Так, у загальних рисах, пояснюється український конфлікт. У деталі, звичайно, потрібно було б заглибитись. (Kla.TV:) Але повернемося ще раз до актуального, саме зараз, коли Трамп став новим президентом Сполучених Штатів. До його призначення на посаду президента були помітні сигнали ослаблення напруженості між Вашингтоном і Москвою, але в останні тижні більше говорять про політику конфронтації з боку США під час правління Трампа. Він сказав, наприклад, щоб Росія повернула Крим або, щоб країни НАТО значно збільшили військовий бюджет. Як це пов'язати? (Prof. Dr. Rothfuß:) Це два різних пункти, які можна пояснити з точки зору реальної політики. З одного боку це так, що якщо країни НАТО в Європі повинні збільшити свої військові витрати, а також їх закликають перейти на меншу кількість систем озброєння, як це вже зробили США, то «за лаштунками» це означає, що військово-промислові комплекси повинні злитися. А існуючі великі виробники будуть мати перевагу при зростанні бюджету на 100 мільярдів євро. Це була б та сума, яку витратили б додатково, якби всі європейські держави підняли свої військові витрати на 2% від ВВП. Інакше кажучи, це програма зміцнення економіки. І тут можна чекати від Трампа, що він має намір просунути економічний розвиток власної військової промисловості, він хоче створювати робочі місця, і військова промисловість просто дуже важлива для США. Дехто говорить про те, що 40% економіки США безпосередньо або опосередковано пов'язані з військово-промисловим комплексом. Тобто, коли тут у Німеччині говорять, що 10% робочих місць залежать від автомобільного сектору, і ми не можемо видавати закони проти автопрому, тим більше цього не може Трамп у США, поки він не знайшов альтернативні робочі місця, наприклад, за допомогою повернення їх у США із Мексики або Китаю. У США величезний торговий дефіцит, вони стоять притиснуті спиною до стіни, це стосується і заборгованостей. Це означає, що підвищений на 54 мільярди доларів військовий бюджет, тобто на 10% більше, який запланували і США на наступний рік, пояснюється тим, що напевно, спиною до стіни притиснута і американська економіка. Я вважаю, що примирливий тон Трампа у напрямку до Росії заслуговує довіри, інакше він не піддавався б настільки масивним нападкам з боку фракції яструбів, які є в обох партіях, і які, врешті-решт, шукають конфлікту з Росією. Там є відокремлений фронт, який потужно нападає на Трампа і його команду, чи то у консультативній раді, чи у міністерствах, якщо вони висловлюють свою позицію щодо послаблення напруженості у відносинах із Росією. Це говорить про те, що за цим стоїть велика зацікавленість, навіть побоювання, що це взаєморозуміння може мати місце, і тому такі масивні нападки на Трампа. І на це він повинен реагувати, президент не самодержавець, а, зрештою, посередник у дуже складному силовому полі. І якщо він проти себе налаштує занадто багато сил, то це йому може коштувати посади, а можливо, навіть життя, як ми це можемо бачити із недавньої американської історії, на прикладі Джона Кеннеді. Тому Трампа і потрібно розуміти, як реал-політика, якщо він говорить: «Добре, тепер мені необхідно торкнутися більш жорстких нот щодо Росії». Але що він, зрештою, політично реалізує зі своїх вимог «Крим повинен бути повернений Україні» ми ще побачимо. Якщо він на цьому стане наполягати, тоді я бачу мало шансів на послаблення напруженості з Росією, тому що Росія однозначно не поверне Крим. Це моя оцінка. Цьому суперечать і інтереси Росії, і інтереси самого населення Криму. Цьому суперечать і культурні історичні корені. Я не думаю, що це станеться. (Kla.TV:) Питання у тому, що можна зробити? З боку влади зараз, здається, не спостерігаються серйозні прагнення до миру. Рух до змін, перш за все, виходить від народу. Ви, наприклад, були також співініціатором автопробігу миру від Берліну до Москви, який відбувся у минулому році і повинен відбутися і цього року. Чи впливають подібні автопробіги, марші миру або зустрічі миру на такі політичні сили, як наприклад, США, НАТО, Росія, Україна чи Донбас? (Prof. Dr. Rothfuß:) Так, вони мають вплив. Але важливо, щоб a) приєдналося багато людей і б) звичайно, і інші сили з медійної галузі, такі як Klagemauer.TV, інші альтернативні ЗМІ, це і KenFm, Nuoviso, eingeschenkt-TV, які нас супроводжували під час автопробігу, щоб вони це широко висвітлювали. У Росії у нас була дійсно позитивна ситуація. Великі державні канали, приватні канали, які транслюються по всій країні, широко інформували про нас. Цим досягається велика динаміка і сила і можна з упевненістю сказати, що і громадянські ініціативи, якщо є потужна мережа сил, можуть досягти впливу, який дійсно доходить на рівень діяльності урядів, влади, впливових людей, міністрів закордонних справ держав. Отже, нам не можна недооцінювати вплив громадян, які об’єднуються в мережу. Але нам і не варто наївно вірити, що до нас на борт скоро прийдуть великі мейнстрім-ЗМІ і потім доброзичливо підтримають наш намір. Ні, це, дійсно, боротьба, куди ми, як громадяни, включаємось. Просто, якщо ми як громадяни нічого не робимо, то насправді нічого і не відбудеться. Так, як і наші уряди, все одно, якими б позитивними не були б опитування населення на тему «Ми, як громадяни Німеччини, бажаємо діалогу з Росією", не підхоплять цю ініціативу, тому що цьому протистоять могутні інтереси. Одним словом, тут систематично не працює репрезентативна демократія і запрошені ми, як громадяни, щоб знайти власні засоби і шляхи, щоб демократично, напряму дати голос нашим проблемам. (Kla.TV:) Щиро дякуємо. Ми Вам бажаємо всього найкращого. Спасибі. (Prof. Dr. Rothfuß:) Дуже дякую, цього я бажаю і Вам. І, будь ласка, знову супроводжуйте нас на автопробігу дружби з 23 липня по 13 серпня 2017 року.

від dd.

Джерела/Посилання http://www.srf.ch/news/international/trump-und-ukraine-im-fokus-der-muenchner-sicherheitskonferenz
http://www.srf.ch/news/international/vom-gipfeltreffen-bleibt-ratlosigkeit
https://www.youtube.com/watch?v=emvzaJw_k34
http://www.bautzenerbote.de/und-wieder-wird-vor-dem-russen-gewarnt/