Diese Website verwendet Cookies. Cookies helfen uns bei der Bereitstellung unserer Dienste. Durch die Nutzung unserer Dienste erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Bei uns sind Ihre Daten sicher. Wir geben keine Ihrer Analyse- oder Kontaktdaten an Dritte weiter! Weiterführende Informationen erhalten Sie in der Datenschutzerklärung.
Niebezpieczeństwo awarii z powodu histerii klimaty-cznej (Wywiad z Robertem ...
23.04.2023
Subtitle "Afrikaans" was produced by machine.Subtitle "አማርኛ" was produced by machine.Subtitle "العربية " was produced by machine.Subtitle "Ārāmāyâ" was produced by machine.Subtitle "azərbaycan dili " was produced by machine.Subtitle "беларуская мова " was produced by machine.Подзаглавието "България" е създадено от машина.Subtitle "বাংলা " was produced by machine.Subtitle "བོད་ཡིག" was produced by machine.Subtitle "босански" was produced by machine.Subtitle "català" was produced by machine.Subtitle "Cebuano" was produced by machine.Subtitle "ગુજરાતી" was produced by machine.Subtitle "corsu" was produced by machine.Podtitul "Čeština" byl vytvořen automaticky.Subtitle "Cymraeg" was produced by machine.Subtitle "Dansk" was produced by machine.Untertitel "Deutsch" wurde maschinell erzeugt.Subtitle "Untertitel" was produced by machine.Subtitle "Ελληνικά" was produced by machine.Subtitle "English" was produced by machine.Subtitle "Esperanto" was produced by machine.El subtítulo "Español" se generó automáticamente.Subtitle "Eesti" was produced by machine.Subtitle "euskara" was produced by machine.Subtitle "فارسی" was produced by machine.Subtitle "Suomi" was produced by machine.Le sous-titre "Français" a été généré automatiquement.Subtitle "Frysk" was produced by machine.Subtitle "Gaeilge" was produced by machine.Subtitle "Gàidhlig" was produced by machine.Subtitle "Galego" was produced by machine.Subtitle "Schwizerdütsch" was produced by machine.Subtitle "هَوُسَ" was produced by machine.Subtitle "Ōlelo Hawaiʻi" was produced by machine.Subtitle "עברית" was produced by machine.Subtitle "हिन्दी" was produced by machine.Subtitle "Mẹo" was produced by machine.Subtitle "Hrvatski" was produced by machine.Subtitle "Kreyòl ayisyen " was produced by machine.Subtitle "Magyar" was produced by machine.Subtitle "Հայերեն" was produced by machine.Subtitle "Bahasa Indonesia " was produced by machine.Subtitle "Asụsụ Igbo " was produced by machine.Textun"Íslenska" var framkvæmt vélrænt.Sottotitoli "Italiano" sono stati generati automaticamente.Subtitle "日本語" was produced by machine.Subtitle "Basa Jawa" was produced by machine.Subtitle "ქართული" was produced by machine.Subtitle "қазақ тілі " was produced by machine.Subtitle "ភាសាខ្មែរ" was produced by machine.Subtitle "ಕನ್ನಡ" was produced by machine.Subtitle "한국어" was produced by machine.Subtitle "कोंकणी語" was produced by machine.Subtitle "کوردی" was produced by machine.Subtitle "Кыргызча" was produced by machine.Subtitle " lingua latina" was produced by machine.Subtitle "Lëtzebuergesch" was produced by machine.Subtitle "Lingala" was produced by machine.Subtitle "ພາສາ" was produced by machine.Subtitle "Lietuvių" was produced by machine.Subtitle "Latviešu" was produced by machine.Subtitle "fiteny malagasy" was produced by machine.Subtitle "te reo Māori" was produced by machine.Subtitle "македонски јазик" was produced by machine.Subtitle "malayāḷaṁ" was produced by machine.Subtitle "မြန်မာစာ " was produced by machine.Subtitle "Монгол хэл" was produced by machine.Subtitle "मराठी" was produced by machine.Subtitle "Bahasa Malaysia" was produced by machine.Subtitle "Malti" was produced by machine.Subtitle "ဗမာစာ " was produced by machine.Subtitle "नेपाली" was produced by machine.Subtitle "Nederlands" was produced by machine.Subtitle "Norsk" was produced by machine.Subtitle "chiCheŵa" was produced by machine.Subtitle "ਪੰਜਾਬੀ" was produced by machine.Subtitle "Polska" was produced by machine.Subtitle "پښتو" was produced by machine.Subtitle "Português" was produced by machine.Subtitle "Română" was produced by machine.Subtitle "Язык жестов (Русский)" was produced by machine.Субтитры "Pусский" были созданы машиной.Subtitle "Kinyarwanda" was produced by machine.Subtitle "सिन्धी" was produced by machine.Subtitle "Deutschschweizer Gebärdensprache" was produced by machine.Subtitle "සිංහල" was produced by machine.Subtitle "Slovensky" was produced by machine.Subtitle "Slovenski" was produced by machine.Subtitle "gagana fa'a Samoa" was produced by machine.Subtitle "chiShona" was produced by machine.Subtitle "Soomaaliga" was produced by machine.Subtitle "Shqip" was produced by machine.Subtitle "србски" was produced by machine.Subtitle "Sesotho" was produced by machine.Subtitle "Basa Sunda" was produced by machine.Undertext "Svenska" är maskinell skapad.Subtitle "Kiswahili" was produced by machine.Subtitle "தமிழ்" was produced by machine.Subtitle "తెలుగు" was produced by machine.Subtitle "Тоҷикй" was produced by machine.Subtitle "ภาษาไทย" was produced by machine.Subtitle "ትግርኛ" was produced by machine.Subtitle "Tagalog" was produced by machine.Subtitle "Türkçe" was produced by machine.Subtitle "татар теле" was produced by machine.Subtitle "Українська " was produced by machine.Subtitle "اردو" was produced by machine.Subtitle "Oʻzbek" was produced by machine.Subtitle "Tiếng Việt" was produced by machine.Subtitle "Serbšćina" was produced by machine.Subtitle "isiXhosa" was produced by machine.Subtitle "ייִדיש" was produced by machine.Subtitle "Yorùbá" was produced by machine.Subtitle "中文" was produced by machine.Subtitle "isiZulu" was produced by machine.
kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV не носи отговорност за некачествен превод.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV nenese žádnou odpovědnost za chybné překlady.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV übernimmt keine Haftung für mangelhafte Übersetzung.kla.TV accepts no liability for inadequate translationkla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV no se hace responsable de traducciones incorrectas.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV n'assume aucune responsabilité en cas de mauvaise traduction.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV nem vállal felelősséget a hibás fordításértkla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV tekur enga ábyrgð á áræðanleika þýðingarinnarKla.TV non si assume alcuna responsabilità per traduzioni lacunose e/o errate.Kla.TV は、不適切な翻訳に対して一切の責任を負いません。kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV не несет ответственности за некачественный перевод.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.Kla.TV tar inget ansvar för felaktiga översättningar.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.kla.TV accepts no liability for defective translation.
Niebezpieczeństwo awarii z powodu histerii klimaty-cznej (Wywiad z Robertem Jungnischke)
Podczas gdy politycy, za pomocą środków masowego przekazu, podsycają wśród ludności obawy o nadchodzące zmiany klimatyczne i tym samym doprowadzają naszą stabilną sieć energetyczną na skraj załamania, w tym samym czasie jesteśmy ostrzegani przez te same organy o możliwej awarii. O co chodzi z tą podwójną moralnością i czy rzeczywiście grozi nam nagły blackout, czy też jest to po raz kolejny tzw. "taktyka salami"? Posłuchaj naszej rozmowy z ekspertem od blackoutów Robertem Jungnischke.
[weiterlesen]
Robert: Jeśli zsumować wszystkie magazyny w Niemczech, to w sytuacji normal-nego zużycia wystarczą one na 30 minut. Ale my nadal wyłączamy elektrownie ato-mowe i węglowe, a jedna trzecia niezawodnej mocy elektrowni, którą mamy, zniknęła i nikt nie wie, jak ją zastąpić. Kiedy w Berlinie obudzą się i zdadzą sobie sprawę, że gdzieś jest problem. Uważam, że to, co się tutaj dzieje, jest celowe. Po-nieważ to, co się tutaj dzieje, to sabotaż bezpiecznych dostaw energii.
Mathias: Witamy dziś w Kla.TV na rozmowie z ekspertem od energii i zapobiegania kryzysom Robertem Jungnischke. Pan Jungnischke jest autorem książek i eksper-tem w dziedzinie awarii, gotowości na kryzys, bezpieczeństwa energetycznego, do-radzca firm, jest znany na YouTube, ma milionową widownię, również w internecie, a dzisiaj jest naszym gościem tutaj w studio, co mnie bardzo cieszy.
Robertcie, miałem przyjemność poznać Cię jakiś czas temu. Bardzo cię cenię ze względu na twoją wiedzę. Wolno mi zwracać się do Ciebie po imieniu - to tylko krót-kie wyjaśnienie dla słuchaczy. I bardzo się cieszę, że możemy dzisiaj porozmawiać na ten temat.
Robert: Tak, witaj Mathiasie. Jestem bardzo szczęśliwy, że mogę być tutaj w Kla.TV. To również jest dla mnie naprawdę zaszczyt. I tak, dziękuję za zaproszenie.
Mathias: Tak. To ciekawy czas, w którym możemy się tutaj spotkać. W tej chwili w me-diach dużo się mówi o tej sprawie. Politycy w ogóle nie wydają się być w jednym miejscu. Sprzeczności nie mogłyby być większe niż są teraz, prawda? Widać, że gdzieś z jednej strony jest duży nacisk na samochody elektryczne, na pompy ciepła, które zużywają dużo energii. Z drugiej strony zamyka się sprawdzone elektrownie atomowe, elektrownie węglowe .... są zamykane. Jest więc pewna rozbieżność.
Jak to wyjaśnić? Jak oceniasz tę sytuację jako ekspert?
Robert: Tak, to też było coś, czego w ogóle nie rozumiałem i długo się nad tym zastanawiałem, jaki może być głębszy sens i nadal nie byłem w stanie go dostrzec. Bo to co się tu robi to sabotaż bezpiecznych dostaw energii, nic innego. Bo jeżeli z jednej strony wyłączam niezawodne elektrownie, a z drugiej strony ustanawiam jako dostawców energii te zawodne, czyli elektrownie wiatrowe i słoneczne, to gdzieś jest różnica. I pytanie, które sobie zadaję, brzmi: skąd będzie pochodził prąd, jeśli będzie się wyłączać coraz więcej elektrowni węglowych czy przede wszystkim elektrowni jądrowych? Myślę więc, że można bezpiecznie powiedzieć, że ostatnie trzy zostaną zdjęte z sieci 15 kwietnia. Nie rozumiem, jak można to zrobić, a nawet McKinsey w ostatnim indeksie transformacji energetycznej, który ukazał się w tym miesiącu, przewidział, że do 2030 roku trzydzieści gigawatów, czyli jedna trzecia mocy elekt-rowni, które mamy, a więc niezawodna moc elektrowni, którą mamy, zniknie. I nikt nie wie, jak zostanie zastąpiona.
Mathias: Tak, Robertcie, wciąż mamy zieloną energię elektryczną. Nadal mamy zieloną energię elektryczną, która jest produkowana na dachach, w turbinach wiat-rowych. Czy to nam nie pomaga?
Robert: Tak, taki jest cel ministra gospodarki - masowa i szybka rozbudowa odnawi-alnych źródeł energii. Problem polega jednak na tym, że wiatr i słońce nie są dostępne jako dostawcy energii przez około 140 dni w roku. Oznacza to, że przez około jedną trzecią roku w Niemczech byłoby ciemno. A plan był zawsze taki, żeby mieć jako rezerwę tzw. park elektrowni cieniowych, co oznacza, że przed nadejściem kryzysu gazowego miało być potrzebnych wiele elektrowni gazowych, mówimy o około 40 z nich. I one mają wchodzić, kiedy wiatr i słońce nie dają rady. Ale teraz był kryzys gazowy i w efekcie nie ma inwestorów, którzy chcą budować elektrownie ga-zowe. Oznacza to, że potrzebujemy 40 elektrowni gazowych, których nikt nie chce budować. Ale nadal zamykamy elektrownie jądrowe i węglowe i to jest teraz najważniejsze pytanie: kiedy ludzie w Berlinie obudzą się i zrozumieją, że gdzieś tu jest problem?
Mathias: Tak, to brzmi niesamowicie.
Czy mógłbyś może nieco bardziej wyjaśnić słowo elektrownie cienia?
Robert: Cóż, zacznę od konwencjonalnego zaopatrzenia w energię. Niestety, albo na szczęście, mamy jednak taką sytuację, że zawsze musimy wyprodukować dokładnie tyle prądu, ile jest potrzebne. Nie mamy bowiem żadnych dużych maga-zynów. Jeśli zsumować wszystkie magazyny w Niemczech, to w sytuacji normal-nego zużycia wystarczą one na 30 minut. Tyle właśnie mamy do dyspozycji. Oznacza to, że w zasadzie zawsze musi być dostępna moc elektrowni, która będzie w stanie podnieść lub obniżyć moc w zależności od zapotrzebowania. Ale teraz mamy sytuację, że nie mogę wpłynąć na wiatr i słońce. Weźmy prosty przykład: świeci słońce - to świetnie, mamy energię słoneczną - a potem pojawia się burza. Czyli przychodzą chmury i energia słoneczna w jednej chwili znika. Nie inaczej jest z wiatrem. Na przykład ostatniej nocy mieliśmy tu potężną burzę, a następnie w pewnym momencie turbiny wiatrowe musiały się wyłączyć, ponieważ w przeciwnym razie uległyby awarii. Oznacza to, że nagle mamy dużo energii wiatrowej, a potem nie mamy jej wcale. Dlatego nie można pracować tylko z tymi dwoma formami ener-gii, dlatego potrzebny jest równoległy park elektrowni, który funkcjonuje tak jak nasz obecny, który zawsze dostarcza prąd, gdy zawodzą źródła odnawialne. I dlatego ta transformacja energetyczna w pojedynkę jest tak bezsensowna, bo potrzebuję po-dwójnego parku elektrowni, aby móc bezpiecznie zaopatrywać nasz kraj w energię przez cały czas. I dlatego energia odnawialna nigdy nie może być tańsza od parku elektrowni konwencjonalnych, bo zawsze jest ich co najmniej dwa i zawsze jest dużo, dużo większe bezpieczeństwo.
Mathias: Tak, a czy uważasz, że sytuacja zbliża się do końca?
Robert: To się dzieje na masową skalę. Mamy sytuację w samej Badenii-Wirtembergii, że od 7 grudnia ubiegłego roku mieliśmy już sześć ostrzeżeń od tamtejszego opera-tora sieci z TransnetBW, że właśnie konsumenci powinni ograniczyć zużycie energii elektrycznej w określonym czasie - było to na przykład między godziną szóstą a ósmą rano - ponieważ występuje niedobór energii elektrycznej.
Mathias: To było oficjalnie ogłoszone?
Robert: Tak, oficjalnie twierdzono wtedy, że chodzi o oszczędność CO2 i kosztów, ale niestety nie mogę tego zweryfikować. Chciałbym móc pobawić się w muchę na ści-anie z operatorami sieci. Ale dla mnie sam fakt, że są ostrzeżenia jest stwierdzeniem, że coś tu już nie jest bezpieczne. Czyli po prostu tak jest, mieliśmy jedno w grudniu, mieliśmy ostrzeżenie w styczniu, jedno w lutym i trzy w marcu. To oznacza, że sytu-acja się pogarsza. Kolejnym sygnałem, że sytuacja zbliża się do końca, jest tak zwany wzrost środków redispatch. Redispatch to termin określający środki, które operatorzy sieci muszą podejmować w celu regulacji naszej sieci elektrycznej. I żeby podać trzy liczby: 2 tysiące to były dwa do trzech redispatchy rocznie. W 2021 r. było ich 8 636, a w ubiegłym roku było ich ponad 12 000, czyli widać, jak silny jest ten wzrost, tzn. jakie interwencje są konieczne. A to oznacza po prostu, że nasza sieć staje się coraz trudniejsza do regulacji, bo coraz więcej niezawodnych elektrowni jest wyłączanych.
Mathias: Tak, niewiarygodne. I rząd usprawiedliwia wszystko, zmiana klimatu jest w zasadzie forsowana dla wszystkiego. Potrzebujemy zmian klimatycznych. To jest te-mat, który pojawia się raz po raz. Tak, ludzie są teraz w prawdziwym strachu przed zbyt dużą zmianą klimatu, a większość z nich nie zna nawet różnicy między klima-tem a pogodą. Ale poza tym, strach, panika jest. Oznacza to, że politycy, którzy fakty-cznie ponoszą odpowiedzialność za zapewnienie rozsądnego biegu spraw, sprze-dają nam teraz, że nie ma innej drogi. Olaf Scholz powiedział w tym tygodniu, że chce, aby co roku instalowano 500 000 nowych pomp ciepła. Robert Habeck powie-dział, że musimy teraz upewnić się, że do 2024 r. nie będziemy już instalować żadnych olejowych i gazowych systemów grzewczych. Tak, dokąd zmierza ta podróż? Skąd będzie pochodzić energia? Na ogrzewanie i energię elektryczną?
Robert: No właśnie, Federalna Agencja Sieci już powiedziała, że tej energii nie będzie, że musimy się liczyć z awariami sieci albo z tym, że musimy się liczyć z reg-lamentacją prądu. Dlatego ustawa o przemyśle energetycznym jest dostosowywana w ten sposób, że od 1 stycznia prąd może być racjonowany dla pomp ciepła, stacji ładowania samochodów elektrycznych i osób, które mają w domach magazyny, a także musi być racjonowany, żeby nasza sieć się nie załamała. I właśnie przywołałeś ładne słowo kluczowe: zmiany klimatyczne - to i złe CO2 jest wszędzie wykorzystywane do uzasadnienia polityki transformacji energetycznej. I cóż, musimy postawić sprawę jasno, nie chcę tu rozpoczynać dyskusji o klimacie, ale przynajm-niej cała sprawa opiera się na prognozie IPCC, organizacji politycznej, która twierdzi, że nastąpi wzrost temperatur, ale nie potrafi tego udowodnić i ma mnóstwo modeli klimatycznych, które dają dość awanturnicze liczby. I to ma być powód, dla którego powinniśmy teraz obejść się bez naszych niezawodnych dostaw energii, to wszystko jest bardzo dziwne.
Mathias: Tak, żyjemy w uprzemysłowionym kraju. Dużo produkujemy. Energia jest więc tutaj ważnym czynnikiem...
Robert: Nadal żyjemy w kraju uprzemysłowionym...
Mathias: ... ani nie żyjemy w jednym... Dzięki za sprostowanie. Nie, ale dramat już jest, prawda?
Robert: W zasadzie dramat polega na tym, że jesteśmy już w środku upadku. Celowo mówię to tak dramatycznie. Znowu, poparte liczbami, do zeszłego roku potrzebowa-liśmy 85 gigawatów mocy elektrowni w szczycie. W tym roku nadal potrzebujemy 75. Skąd bierze się ta oszczędność? Pochodzi z przemysłu, ponieważ przedsiębiorstwa przemysłowe zmniejszyły swoją produkcję. Dlaczego firmy przemysłowe zmniejszają swoją produkcję? Gdy nie dostają wystarczającej ilości energii. Ale to nie znaczy, że nie mogą produkować. Jeśli więc nie mogą już produkować tutaj, bo nie ma energii, co robią, przenoszą produkcję za granicę, co oznacza utratę miejsc pracy w tym kraju. A najważniejsze jest to, że przemysł w tym kraju nie może już planować, ponieważ w zasadzie co miesiąc słyszymy nowe historie z Berlina. Aby wymienić kilka rzeczy, mówiliśmy już o parku elektrowni cieni, który ma powstać. Jednocześnie jednak poli-tycy mówią, że elektrownie gazowe powinny zostać wycofane do 2045 roku. Oznacza to więc, że wszystko powinno się odbywać z wykorzystaniem odnawial-nych źródeł energii. Ale to oznacza, że nikt nie planuje budowy elektrowni gazowej, ponieważ nie byłoby to opłacalne. Następnie mamy sytuację z ceną energii elektrycznej, więc teraz dla odbiorców końcowych mamy cenę dwukrotnie wyższą niż przed kryzysem. W przypadku gazu mamy cenę czterokrotnie wyższą niż przed kryzysem, a końca nie widać, ponieważ tanie surowce z Rosji odpadają. Oznacza to, że mamy ograniczoną ilość energii dostępnej po znacznie wyższych cenach. Przemysł nie może sobie z tym poradzić. Nie jest to w ogóle możliwe. W zeszłym ty-godniu doradzałem firmie zatrudniającej 1000 osób, która w ubiegłym roku musiała wydać o milion euro więcej na koszty energii.
Mathias: Niewiarygodne, niewiarygodne. Kiedy składasz te wszystkie elementy układanki razem i po prostu naprawdę patrzysz na to jako laik i po prostu myślisz o tym swobodnie, dostajesz gdzieś bardzo, bardzo dziwne uczucie w żołądku. Naprawdę trzeba zadać sobie pytanie, czy to wszystko jest jeszcze naprawdę, jak by to ująć, czy jest tak zielone jak się maluje? Czy naprawdę chodzi o ochronę środo-wiska, zmiany klimatyczne i wszystkie te rzeczy, które są, powiedzmy, wysuwane na pierwszy plan, czy też może w tle pojawiają się inne interesy? Trzeba przynajmniej pozwolić sobie na zadanie tego pytania. Nie wiem, jak to ocenić?
Robert: Cóż, skoro pytasz mnie tak bezpośrednio, to otrzymasz ode mnie be-zpośrednią odpowiedź. Myślę, że to, co się tutaj dzieje, jest zamierzone. Ale jeśli przyjrzymy się sobie, to musimy zrobić polityczny krok w tył i po prostu spojrzeć: Ame-ryka i Brzeziński i Friedman i RAND Corporation od dawna zapowiadają, że chcą osłabić Europę, a przede wszystkim Niemcy. I robią to między innymi przez tę poli-tykę energetyczną, przez ustanowienie kryzysu klimatycznego i przez ustanowienie katastrofy CO2. I w ten sposób bardzo szybko rzuca się uprzemysłowiony kraj na kolana. Jeśli wierzyć Brzezińskiemu i Friedmanowi, zawsze chodziło o to, by nie pozwolić Niemcom i Rosji na zbliżenie. Ponieważ zawsze obawiali się, że jeśli nie-mieckie umiejętności inżynierskie i rosyjskie surowce spotkają się razem, powstanie produkt, który może być niebezpieczny dla amerykańskiego roszczenia do władzy. I jeśli spojrzeć na to wszystko, a ja już powiedziałem, że moim zdaniem nie ma żad-nego uzasadnienia i żadnego logicznego wytłumaczenia dla tej polityki energetycz-nej, to może to być tylko jedyne wytłumaczenie.
Mathias: Tak, ponieważ, powiedzmy, nielogiczne punkty po prostu rosną. Kupujemy teraz energię elektryczną z zagranicy, kupujemy ją z brudnych elektrowni jądrowych w krajach sąsiednich, które rozbudowują swoją energetykę jądrową, co oznacza zwiększenie ryzyka i, pozwolę sobie powiedzieć, że bardzo wysokiej jakości nie-mieckie elektrownie jądrowe, które istniały do tej pory, które były naprawdę bardzo bezpieczne, są zamykane. Naprawdę wydaje się, że działa to wbrew interesom oby-wateli i to mnie martwi. I ważne było dla mnie, żeby widz zrozumiał, co się dzieje w tle. Na ile całość jest ekologiczna? Abstrahując od procesów produkcyjnych, które są teraz stosowane w bateriach, z wydobywaniem litu itd. o tym też kiedyś rozmawia-liśmy.
Robert: Tak, to wszystko jest brudne. Muszę się pozbyć tej liczby w tej chwili. E-samochody są uważane za ostateczne, ale tylko dlatego, że nie bierzesz pod uwagę emisji CO2 przez elektrownię, która wytwarza prąd.
Mathias: Dokładnie.
Robert: To w zasadzie wszystko jest zielonkawe, chyba nawet nazywa się to w aktu-alnym niemieckim . A e-samochód potrzebuje 220 tysięcy kilometrów, albo odwrotnie, żeby e-samochód był tak czysty jak niemiecki diesel, potrzebuje 220 tysięcy kilomet-rów. Ale żaden e-samochód nie wytrzymuje tak długo, bo po ośmiu latach e-samochód jest zepsuty. A po ośmiu latach diesel dopiero się dociera. I widziałem ostatnio ciekawy raport eksperta motoryzacyjnego, który powiedział, że jeśli zosta-wisz e-samochód w Kalifornii na rok, to e-samochód jest złomem, bo bateria jest złomem. Ponieważ bateria starzeje się niezależnie od tego, czy e-samochód jest używany, czy nie, i jest niezwykle wrażliwa na ciepło. Tak, a co chcesz z taką tech-nologią, zwłaszcza gdy nie mamy prądu, aby uruchomić e-samochody? Oznacza to, że każdy kto ma e-samochód będzie mógł od przyszłego roku patrzeć na swój e-samochód, ale nie będzie mógł nim jeździć.
Mathias: Wyobrażałem sobie też, jak by to było, gdyby nagle doszło do uszkodzenia silnika, którego można by jeszcze naprawić za pomocą silnika spalinowego. Ale jeśli uszkodzony jest akumulator, to mówię, że jest uszkodzenie, które ...
Robert: (...) Jest znacznie gorzej niż w tym przypadku. Połowa wartości e-samochodu to bateria. To oznacza, że jak tylko bateria się zepsuje, to e-samochód jest całkowitą stratą. To oznacza, że nie będzie też praktycznie rynku używanych e-samochodów. Kiedy samochód ma kilka lat, jest w zasadzie złomem i odpadem niebezpiecznym, ponieważ baterie... Wciąż nie ma technologii pozwalającej na właściwy recykling tych baterii litowo-jonowych. Co się robi? Są one rozdrabniane i spalane w wielkim piecu. To jest przyjazne dla środowiska.
Mathias: Niewiarygodne, niewiarygodne.
Robert: Tak, wszędzie gdzie spojrzysz znajdziesz takie bzdury. To samo jest z turbi-nami wiatrowymi. Kiedy są one ponownie demontowane... I to też jest istotne.
Gdyby odnawialne źródła energii były tak dobre, dlaczego działają tylko dzięki dotacjom? Na początku tego roku ... dotacje do energii wiatrowej zostały zwiększone o 25 procent, aby ludzie nadal przychodzili i stawiali turbiny wiatrowe. Już wiadomo, że to nie może działać.
Mathias: Tak, to jest kiełbasa z curry podawana przy szczepionce.
Robert: Dokładnie.
Mathias: Obywatel potrzebuje gdzieś małej nagrody, żeby się pobawić.
W temacie nagród, mój kolega z pracy, który jest też dobrym znajomym, właśnie do-konał zmiany. Sprzedał swój silnik spalinowy. Miał na myśli wszystko, co dobre. Ja również to honoruję, on naprawdę myśli dobrze. Kupił samochód elektryczny. Ładu-je go sumiennie w domu, jest szczęśliwy. A potem dwa tygodnie później w środkach masowego przekazu pojawił się nagłówek: jak tylko na rynku pojawi się wąskie gar-dło w dostawie prądu lub energii, to e-samochody zostaną wyłączone jako pierwsze. W ten sposób omal stracił wiarę. W tej chwili coraz więcej osób zdaje sobie sprawę, że coś po prostu nie pasuje. Ekspansja pomp ciepła, która teraz nadchodzi, i coraz więcej ludzi staje się zależnych od energii elektrycznej do ogrzewania swoich domów. A ta energia elektryczna, jak właśnie cię zrozumiałem, nie jest już w ogóle zabezpieczona. Tak więc wniosek jest taki, że zmierzamy w kierunku szaleństwa.
Robert: Tak, można to poprzeć liczbami. Tak więc, gdy znikną trzy elektrownie jądrowe, nadal będziemy mieli 76 gigawatów mocy zabezpieczonej, przy 75, które są nam potrzebne. W przyszłym roku (2024) ma zostać zlikwidowane kolejne 7 giga-watów elektrowni węglowych, co pozostawi nam 68 gigawatów - do tego czasu będziemy już mieli potężny niedobór. A park elektrowni gazowych, park elektrowni cieni, o którym przed chwilą mówiliśmy, nie istnieje. A budowa elektrowni gazowej trwa co najmniej pięć, a bardziej prawdopodobne, siedem lat. To oznacza, że przed 2030 r., gdybyśmy zaczęli teraz, nie mielibyśmy elektrowni zastępczych. Ale będą one nadal zamykane. A jak nie wieje wiatr, nie świeci słońce albo mamy tzw. ciemną godzinę, która może trwać nawet trzy miesiące, to jedynym sposobem jest regla-mentacja. A potem niedługo wszyscy ludzie będą mieli inteligentne liczniki, wtedy będzie można je wyłączyć. Potem będą mieli pompy ciepła, wtedy będzie można je wyłączyć. E-samochód będzie można wyłączyć.
Mathias: Czy możesz powiedzieć jedno zdanie o inteligentnym liczniku, tak żeby widz wiedział.
Robert: Tak, smart meters, czyli inteligentne liczniki energii elektrycznej, które są teraz wszędzie promowane, ponieważ sprawiają, że nasza sieć jest bardziej elasty-czna. I dlatego, że czynią naszą sieć bardziej bezpieczną. Ale w zasadzie te urząd-zenia służą tylko do tego, żeby móc racjonować energię elektryczną. Z jednej strony dostarczają operatorowi sieci znacznie więcej informacji, niż otrzymywał do tej pory. Bo dziś musi przyjść odczytać licznik i wie, ile zużyłem prądu. W przypadku inteli-gentnego licznika dostajemy komputer i ten komputer wysyła wszystkie dane be-zpośrednio do operatora sieci na żądanie - mają oni wtedy wszystkie dane o naszym zużyciu, co oznacza, że my również stajemy się jeszcze bardziej transparentni. I mogą racjonować nasz prąd lub go wyłączyć, a do 2030 roku mają być wprowadzo-ne w całych Niemczech.
Tak, i wtedy będziemy całkowicie transparentni.
Mathias:Crass! Cóż, to rzeczywiście trudny temat. To znaczy, o możliwych i zbliżających się awariach rozmawiamy w Kla.TV już od wielu lat. Ty również jesteś znany jako ekspert od blackoutów, ale powiedziałeś również dość wyraźnie, że to słowo prawie straciło swoją wagę. Ponieważ w mediach ciągle mówi się o black-outach, blackoutach - a gdzieś ludzie zdają sobie sprawę, że blackout wcale nie nadchodzi. Nikt go jeszcze nigdzie nie doświadczył. Ale kiedy mówi się o tych regio-nalnych wyłączeniach prądu, które teraz zdarzają się coraz częściej, to czy znowu mówimy o jakiejś taktyce salami? Mieliśmy już coś takiego, także w polityce, gdzie rzeczy wprowadzano w plastrach - i plastry stawały się coraz grubsze.
Robert: No właśnie, to jest rzeczywiście taktyka salami. Bo widać to też w tym, że w mediach, nawet teraz w gazetach lokalnych, coraz częściej mówi się o tym, że mu-simy się przygotować na reglamentację prądu. Że jest też zagrożenie blackoutami i że gminy przygotowują się do blackoutów, chociaż kiedy gmina mówi o blackoucie, to tak naprawdę mówi o blackoucie energetycznym, czyli o zdarzeniu lokalnym. Blackout, jak rozumiem, to wydarzenie co najmniej ogólnoniemieckie. A różnica polega na tym, że w przypadku blackoutu operatorzy sieci, ci, którzy utrzymują naszą sieć energetyczną w ruchu, że tak powiem, zachowują kontrolę. A w przypadku blackoutu następuje całkowita utrata kontroli, bo elektrownie automatycznie odłączają się od sieci. To jest prawdziwy blackout i żadna gmina się do niego nie przygotowuje. I to jest właściwie przewrotna rzecz. Teraz w mediach mówi się nawet, że gminy się przygotowują. Po raz kolejny obywatel czuje się bezpiecznie i dlatego się nie przygotowuje. A faktem jest, że nie możemy wykluczyć blackoutu, bo nasza sieć energetyczna jest coraz bardziej skomplikowana. Są te wszystkie elektrownie wiatrowe i słoneczne, które są dodawane. Mamy jeszcze starą sieć energetyczną sprzed 30 lat, gdzie były te wielkie elektrownie i nic więcej. I do tej starej sieci ener-getycznej wprowadza się zupełnie nową sytuację zasilania, do której nie została za-projektowana, i w rezultacie staje się ona coraz bardziej skomplikowana, coraz bar-dziej wrażliwa, i to są problemy, które do niej dochodzą, więc zawsze istniało ryzyko blackoutu, ale teraz dodaje się do tego jeszcze fakt, że polityka energetyczna celowo i świadomie prowadzi nas do niedoboru, bo jeśli po prostu wyłączam coraz więcej i mam nadzieję, że przypadkowy wiatr lub przypadkowe słońce to zrekompensują, to jest jasne, że to nie może działać. To jest po prostu logiczne. I to jest problem, dlatego jest to zagrożenie blackoutem i dlatego tak dobrze byłoby, żeby ludzie przygotowali się tak, żeby w razie wątpliwości mogli wytrwać dwa tygodnie bez prądu.
Mathias: Przypuszczalnie również dłużej?
Robert: No właśnie, im dłużej tym lepiej, ale jeśli powiesz: no to przygotuj się na trzy miesiące, to nikt tego nie zrobi. Dlatego zawsze mówię o stronie minimum. Czyli dwa tygodnie samowystarczalnej gotowości z jedzeniem, wodą i lekami. Z mojego punktu widzenia to jest to, co każdy powinien mieć w domu. Więcej jest lepsze. Ale to jest minimum, które powinieneś zrobić, aby móc sobie pomóc, jeśli taka sytuacja się po-jawi, ponieważ rząd federalny nie może tego zrobić, stan nie może tego zrobić, a gminy na pewno nie mogą tego zrobić.
Mathias: Czyli ty jako ekspert mówisz dość wyraźnie, że apeluje do obywatela, żeby przygotował się w sposób dojrzały, a nie czekał aż państwo podejmie jakieś działania, żeby potem jeszcze gdzieś przynieść ratunek.
Robert: Państwo nie podejmuje żadnych działań. Państwo nadal robi to w drugą stronę, nadal podaje błędne informacje. Nasz kanclerz federalny powiedział w wywiadzie latem lub jesienią ubiegłego roku, że dostawy energii elektrycznej są be-zpieczne, że nie będzie blackoutu. Jest to stwierdzenie, które jest po prostu nieprawdziwe, ponieważ nikt nie może powiedzieć, że go nie będzie. Można powie-dzieć, że owszem, pewnie nie będzie, ale to wszystko, co można zrobić. Ale tak naprawdę chciałbym zaapelować do naszych widzów, żeby pomyśleli o tym jak o ubezpieczeniu. Wszyscy mamy ubezpieczenie od następstw nieszczęśliwych wypadków. Nie wykupujemy je dlatego, że wiemy, że wypadek się zdarzy, ale dlatego, że mamy nadzieję, że nigdy nie będzie miał miejsca, ale jeśli się zdarzy, jesteśmy ubezpieczeni. Tak samo jest z ubezpieczeniem od ognia czy jakimkolwiek innym ubezpieczeniem, nie idziemy do agenta ubezpieczeniowego pod koniec życia i nie mówimy: "Ty łajdaku, sprzedałeś mi polisę ubezpieczeniową, której nawet nie potrzebowałem, ale robimy to i czujemy się z tym dobrze. I teraz ten zapis powinien być po prostu do tego dodany, żebyśmy byli odpowiednio zabezpieczeni nawet w takim kryzysie, który miejmy nadzieję nigdy nie nadejdzie.
Mathias: Wow, to był bardzo fajny impuls, myślę, że również dla naszych widzów. My w Kła.TV zawsze dbamy o to, żeby nie dawać zbyt indywidualnych porad i prakty-cznych list czy czegoś takiego, bo jak powiedziałeś w niedawnej rozmowie, potrzeby są bardzo różne. Jedna osoba faktycznie mieszka w mieszkaniu, druga ma dom. Dlatego takie ogólne stwierdzenie jak to, przyjdź, kup sobie taki system solarny, zupełnie się nie sprawdza. Myślę, że bardzo fajna była kwestia, kiedy w ostatniej rozmowie powiedziałeś, że wspólnota jest bardzo na pierwszym planie.
Robert: Z mojego punktu widzenia to najważniejszy punkt, zwłaszcza w tych trudnych czasach. Żeby znowu krótko nakreślić linię, jesteśmy utrzymywani w strachu przez media. Czy to jest kryzys klimatyczny, a myślę, że jest on tak dramaty-czny, szczególnie wśród młodych ludzi...
Mathias: ... Przynajmniej się próbuje.
Robert: ... Tak, ale w wielu przypadkach jest to też skuteczne. Że tym młodym ludzi-om robi się niepewność i mówi się, że tu w 2030 roku spali się ziemia, że CO2 jest takie niebezpieczne i to wszystko. A to tylko wprowadza ludzi w strach. A najlepszym sposobem na walkę ze strachem jest wspólnota. Gdzie ludzie widzą, że nie jesteśmy sami i że możemy to pokonać razem.
Mathias: Tak, bardzo ładnie. Mam takie samo odczucie.
Robertcie, bardzo, bardzo dziękuję za Twój dzisiejszy głos, za Twoją opinię, za Twoją wiedzę, którą również tutaj wniosłeś. Muszę przyznać, że zawsze bardzo miło mi się ciebie słucha. Potrafisz wyjaśnić rzeczy, które są dość skomplikowane. A ja nie jes-tem aż tak biegły technicznie, ale wtedy są one też gdzieś zrozumiałe.
Tak więc myślę, że dzięki rozmowom z tobą, muszę przyznać, że w sumie i w ogóle, naprawdę zrozumiałem, jakie niebezpieczeństwo się za tym kryje. Tego życzę rów-nież naszym widzom. I jestem całkiem pewien, że spotkamy się jeszcze, kiedyś przy bardziej szczegółowym dokumencie na ten temat. Uważam, że to bardzo, bardzo ekscytujące. Do naszych widzów, może oprócz impulsu Roberta do promowania społeczności. Wierzę, że jest tam również klucz. Że gdzieś tam jest też moc pomaga-nia sobie nawzajem. Jeden zawsze ma to, czego drugi być może potrzebuje. Nawet jeśli jest to tylko, jak powiedziałeś, zachęta i relacja ze sobą. W Kla.TV mamy wszyst-kie programy w wersji online. Można mieć do nich dostęp na stronie https://www.kla.tv/, co też jest bardzo wygodne. W przypadku blackoutu Kla.TV nie jest już dostępna, YouTube nie jest już dostępny, wszystko, co w tej chwili wy-korzystujemy w mediach w sieci, nie jest już dostępne, wszelkie kanały, które macie w telefonie komórkowym, czy cokolwiek innego. I to też nie jest problemem, jeśli zachowamy tutaj trochę ostrożności, polegając na społeczności. W Kla.TV podsu-mowaliśmy wszystkie programy i wszystkie tematy, którymi się zajmujemy w skrócie, w małej gazetce. Mieści się ona na kartce A4, jest drukowana dwustronnie i nic nie kosztuje. Nie jest ona nigdzie subskrybowana ani rejestrowana. Chodzi o to, że każdy na miejscu po prostu wkłada rzecz do kopiarki i przekazuje ją swoim trzem kontaktom. Ten z kolei utrzymuje również swoje trzy kontakty. W zasadzie jest to jak system kuli śnieżnej bez zysku, gdzie ludzie są po prostu połączeni ze sobą w sieć. W tej sieci są już setki tysięcy osób. To działa bardzo, bardzo dobrze. I jest tak, że na miejscu poznajesz nowych ludzi, z którymi potem jesteś w sieci. Przepływ informacji jest dany, a z drugiej strony znowu relacja, ta "bliskość". To właśnie byśmy reklamo-wali, bo to jest jedyny punkt, który być może polecilibyśmy w zakresie blackoutu czy braku prądu. Po prostu, żebyście wiedzieli, że jest jakieś medium, coś co działa, co też łączy ludzi ze sobą. Zapraszamy do kontaktu z nami. Skontaktuj się z nami na stronie internetowej. To tylko krótka "reklama", nawet nie chcę tego tak nazywać, bo nikt na tym nie korzysta. Ale gdzieś tam leży nam na sercu troska o to, abyśmy zbliżyli się do siebie w terenie.
Drogi Robercie, mam nadzieję, że to przerwanie było dla Ciebie w porządku.
Robert:Doskonale.
Mathias: Jeszcze raz bardzo się cieszę, że się znamy. Czekam na kolejne spotkania z Tobą, na inne Twoje prezentacje. Życzę Ci również wspaniałego dnia.
Robert: Tak, ja również dziękuję. To była świetna rozmowa, a także dziękuję publiczności, która miejmy nadzieję, że została tak długo i do zobaczenia następnym razem.
Mathias: Do zobaczenia następnym razem.
23.04.2023 | www.kla.tv/25866
Robert: Jeśli zsumować wszystkie magazyny w Niemczech, to w sytuacji normal-nego zużycia wystarczą one na 30 minut. Ale my nadal wyłączamy elektrownie ato-mowe i węglowe, a jedna trzecia niezawodnej mocy elektrowni, którą mamy, zniknęła i nikt nie wie, jak ją zastąpić. Kiedy w Berlinie obudzą się i zdadzą sobie sprawę, że gdzieś jest problem. Uważam, że to, co się tutaj dzieje, jest celowe. Po-nieważ to, co się tutaj dzieje, to sabotaż bezpiecznych dostaw energii. Mathias: Witamy dziś w Kla.TV na rozmowie z ekspertem od energii i zapobiegania kryzysom Robertem Jungnischke. Pan Jungnischke jest autorem książek i eksper-tem w dziedzinie awarii, gotowości na kryzys, bezpieczeństwa energetycznego, do-radzca firm, jest znany na YouTube, ma milionową widownię, również w internecie, a dzisiaj jest naszym gościem tutaj w studio, co mnie bardzo cieszy. Robertcie, miałem przyjemność poznać Cię jakiś czas temu. Bardzo cię cenię ze względu na twoją wiedzę. Wolno mi zwracać się do Ciebie po imieniu - to tylko krót-kie wyjaśnienie dla słuchaczy. I bardzo się cieszę, że możemy dzisiaj porozmawiać na ten temat. Robert: Tak, witaj Mathiasie. Jestem bardzo szczęśliwy, że mogę być tutaj w Kla.TV. To również jest dla mnie naprawdę zaszczyt. I tak, dziękuję za zaproszenie. Mathias: Tak. To ciekawy czas, w którym możemy się tutaj spotkać. W tej chwili w me-diach dużo się mówi o tej sprawie. Politycy w ogóle nie wydają się być w jednym miejscu. Sprzeczności nie mogłyby być większe niż są teraz, prawda? Widać, że gdzieś z jednej strony jest duży nacisk na samochody elektryczne, na pompy ciepła, które zużywają dużo energii. Z drugiej strony zamyka się sprawdzone elektrownie atomowe, elektrownie węglowe .... są zamykane. Jest więc pewna rozbieżność. Jak to wyjaśnić? Jak oceniasz tę sytuację jako ekspert? Robert: Tak, to też było coś, czego w ogóle nie rozumiałem i długo się nad tym zastanawiałem, jaki może być głębszy sens i nadal nie byłem w stanie go dostrzec. Bo to co się tu robi to sabotaż bezpiecznych dostaw energii, nic innego. Bo jeżeli z jednej strony wyłączam niezawodne elektrownie, a z drugiej strony ustanawiam jako dostawców energii te zawodne, czyli elektrownie wiatrowe i słoneczne, to gdzieś jest różnica. I pytanie, które sobie zadaję, brzmi: skąd będzie pochodził prąd, jeśli będzie się wyłączać coraz więcej elektrowni węglowych czy przede wszystkim elektrowni jądrowych? Myślę więc, że można bezpiecznie powiedzieć, że ostatnie trzy zostaną zdjęte z sieci 15 kwietnia. Nie rozumiem, jak można to zrobić, a nawet McKinsey w ostatnim indeksie transformacji energetycznej, który ukazał się w tym miesiącu, przewidział, że do 2030 roku trzydzieści gigawatów, czyli jedna trzecia mocy elekt-rowni, które mamy, a więc niezawodna moc elektrowni, którą mamy, zniknie. I nikt nie wie, jak zostanie zastąpiona. Mathias: Tak, Robertcie, wciąż mamy zieloną energię elektryczną. Nadal mamy zieloną energię elektryczną, która jest produkowana na dachach, w turbinach wiat-rowych. Czy to nam nie pomaga? Robert: Tak, taki jest cel ministra gospodarki - masowa i szybka rozbudowa odnawi-alnych źródeł energii. Problem polega jednak na tym, że wiatr i słońce nie są dostępne jako dostawcy energii przez około 140 dni w roku. Oznacza to, że przez około jedną trzecią roku w Niemczech byłoby ciemno. A plan był zawsze taki, żeby mieć jako rezerwę tzw. park elektrowni cieniowych, co oznacza, że przed nadejściem kryzysu gazowego miało być potrzebnych wiele elektrowni gazowych, mówimy o około 40 z nich. I one mają wchodzić, kiedy wiatr i słońce nie dają rady. Ale teraz był kryzys gazowy i w efekcie nie ma inwestorów, którzy chcą budować elektrownie ga-zowe. Oznacza to, że potrzebujemy 40 elektrowni gazowych, których nikt nie chce budować. Ale nadal zamykamy elektrownie jądrowe i węglowe i to jest teraz najważniejsze pytanie: kiedy ludzie w Berlinie obudzą się i zrozumieją, że gdzieś tu jest problem? Mathias: Tak, to brzmi niesamowicie. Czy mógłbyś może nieco bardziej wyjaśnić słowo elektrownie cienia? Robert: Cóż, zacznę od konwencjonalnego zaopatrzenia w energię. Niestety, albo na szczęście, mamy jednak taką sytuację, że zawsze musimy wyprodukować dokładnie tyle prądu, ile jest potrzebne. Nie mamy bowiem żadnych dużych maga-zynów. Jeśli zsumować wszystkie magazyny w Niemczech, to w sytuacji normal-nego zużycia wystarczą one na 30 minut. Tyle właśnie mamy do dyspozycji. Oznacza to, że w zasadzie zawsze musi być dostępna moc elektrowni, która będzie w stanie podnieść lub obniżyć moc w zależności od zapotrzebowania. Ale teraz mamy sytuację, że nie mogę wpłynąć na wiatr i słońce. Weźmy prosty przykład: świeci słońce - to świetnie, mamy energię słoneczną - a potem pojawia się burza. Czyli przychodzą chmury i energia słoneczna w jednej chwili znika. Nie inaczej jest z wiatrem. Na przykład ostatniej nocy mieliśmy tu potężną burzę, a następnie w pewnym momencie turbiny wiatrowe musiały się wyłączyć, ponieważ w przeciwnym razie uległyby awarii. Oznacza to, że nagle mamy dużo energii wiatrowej, a potem nie mamy jej wcale. Dlatego nie można pracować tylko z tymi dwoma formami ener-gii, dlatego potrzebny jest równoległy park elektrowni, który funkcjonuje tak jak nasz obecny, który zawsze dostarcza prąd, gdy zawodzą źródła odnawialne. I dlatego ta transformacja energetyczna w pojedynkę jest tak bezsensowna, bo potrzebuję po-dwójnego parku elektrowni, aby móc bezpiecznie zaopatrywać nasz kraj w energię przez cały czas. I dlatego energia odnawialna nigdy nie może być tańsza od parku elektrowni konwencjonalnych, bo zawsze jest ich co najmniej dwa i zawsze jest dużo, dużo większe bezpieczeństwo. Mathias: Tak, a czy uważasz, że sytuacja zbliża się do końca? Robert: To się dzieje na masową skalę. Mamy sytuację w samej Badenii-Wirtembergii, że od 7 grudnia ubiegłego roku mieliśmy już sześć ostrzeżeń od tamtejszego opera-tora sieci z TransnetBW, że właśnie konsumenci powinni ograniczyć zużycie energii elektrycznej w określonym czasie - było to na przykład między godziną szóstą a ósmą rano - ponieważ występuje niedobór energii elektrycznej. Mathias: To było oficjalnie ogłoszone? Robert: Tak, oficjalnie twierdzono wtedy, że chodzi o oszczędność CO2 i kosztów, ale niestety nie mogę tego zweryfikować. Chciałbym móc pobawić się w muchę na ści-anie z operatorami sieci. Ale dla mnie sam fakt, że są ostrzeżenia jest stwierdzeniem, że coś tu już nie jest bezpieczne. Czyli po prostu tak jest, mieliśmy jedno w grudniu, mieliśmy ostrzeżenie w styczniu, jedno w lutym i trzy w marcu. To oznacza, że sytu-acja się pogarsza. Kolejnym sygnałem, że sytuacja zbliża się do końca, jest tak zwany wzrost środków redispatch. Redispatch to termin określający środki, które operatorzy sieci muszą podejmować w celu regulacji naszej sieci elektrycznej. I żeby podać trzy liczby: 2 tysiące to były dwa do trzech redispatchy rocznie. W 2021 r. było ich 8 636, a w ubiegłym roku było ich ponad 12 000, czyli widać, jak silny jest ten wzrost, tzn. jakie interwencje są konieczne. A to oznacza po prostu, że nasza sieć staje się coraz trudniejsza do regulacji, bo coraz więcej niezawodnych elektrowni jest wyłączanych. Mathias: Tak, niewiarygodne. I rząd usprawiedliwia wszystko, zmiana klimatu jest w zasadzie forsowana dla wszystkiego. Potrzebujemy zmian klimatycznych. To jest te-mat, który pojawia się raz po raz. Tak, ludzie są teraz w prawdziwym strachu przed zbyt dużą zmianą klimatu, a większość z nich nie zna nawet różnicy między klima-tem a pogodą. Ale poza tym, strach, panika jest. Oznacza to, że politycy, którzy fakty-cznie ponoszą odpowiedzialność za zapewnienie rozsądnego biegu spraw, sprze-dają nam teraz, że nie ma innej drogi. Olaf Scholz powiedział w tym tygodniu, że chce, aby co roku instalowano 500 000 nowych pomp ciepła. Robert Habeck powie-dział, że musimy teraz upewnić się, że do 2024 r. nie będziemy już instalować żadnych olejowych i gazowych systemów grzewczych. Tak, dokąd zmierza ta podróż? Skąd będzie pochodzić energia? Na ogrzewanie i energię elektryczną? Robert: No właśnie, Federalna Agencja Sieci już powiedziała, że tej energii nie będzie, że musimy się liczyć z awariami sieci albo z tym, że musimy się liczyć z reg-lamentacją prądu. Dlatego ustawa o przemyśle energetycznym jest dostosowywana w ten sposób, że od 1 stycznia prąd może być racjonowany dla pomp ciepła, stacji ładowania samochodów elektrycznych i osób, które mają w domach magazyny, a także musi być racjonowany, żeby nasza sieć się nie załamała. I właśnie przywołałeś ładne słowo kluczowe: zmiany klimatyczne - to i złe CO2 jest wszędzie wykorzystywane do uzasadnienia polityki transformacji energetycznej. I cóż, musimy postawić sprawę jasno, nie chcę tu rozpoczynać dyskusji o klimacie, ale przynajm-niej cała sprawa opiera się na prognozie IPCC, organizacji politycznej, która twierdzi, że nastąpi wzrost temperatur, ale nie potrafi tego udowodnić i ma mnóstwo modeli klimatycznych, które dają dość awanturnicze liczby. I to ma być powód, dla którego powinniśmy teraz obejść się bez naszych niezawodnych dostaw energii, to wszystko jest bardzo dziwne. Mathias: Tak, żyjemy w uprzemysłowionym kraju. Dużo produkujemy. Energia jest więc tutaj ważnym czynnikiem... Robert: Nadal żyjemy w kraju uprzemysłowionym... Mathias: ... ani nie żyjemy w jednym... Dzięki za sprostowanie. Nie, ale dramat już jest, prawda? Robert: W zasadzie dramat polega na tym, że jesteśmy już w środku upadku. Celowo mówię to tak dramatycznie. Znowu, poparte liczbami, do zeszłego roku potrzebowa-liśmy 85 gigawatów mocy elektrowni w szczycie. W tym roku nadal potrzebujemy 75. Skąd bierze się ta oszczędność? Pochodzi z przemysłu, ponieważ przedsiębiorstwa przemysłowe zmniejszyły swoją produkcję. Dlaczego firmy przemysłowe zmniejszają swoją produkcję? Gdy nie dostają wystarczającej ilości energii. Ale to nie znaczy, że nie mogą produkować. Jeśli więc nie mogą już produkować tutaj, bo nie ma energii, co robią, przenoszą produkcję za granicę, co oznacza utratę miejsc pracy w tym kraju. A najważniejsze jest to, że przemysł w tym kraju nie może już planować, ponieważ w zasadzie co miesiąc słyszymy nowe historie z Berlina. Aby wymienić kilka rzeczy, mówiliśmy już o parku elektrowni cieni, który ma powstać. Jednocześnie jednak poli-tycy mówią, że elektrownie gazowe powinny zostać wycofane do 2045 roku. Oznacza to więc, że wszystko powinno się odbywać z wykorzystaniem odnawial-nych źródeł energii. Ale to oznacza, że nikt nie planuje budowy elektrowni gazowej, ponieważ nie byłoby to opłacalne. Następnie mamy sytuację z ceną energii elektrycznej, więc teraz dla odbiorców końcowych mamy cenę dwukrotnie wyższą niż przed kryzysem. W przypadku gazu mamy cenę czterokrotnie wyższą niż przed kryzysem, a końca nie widać, ponieważ tanie surowce z Rosji odpadają. Oznacza to, że mamy ograniczoną ilość energii dostępnej po znacznie wyższych cenach. Przemysł nie może sobie z tym poradzić. Nie jest to w ogóle możliwe. W zeszłym ty-godniu doradzałem firmie zatrudniającej 1000 osób, która w ubiegłym roku musiała wydać o milion euro więcej na koszty energii. Mathias: Niewiarygodne, niewiarygodne. Kiedy składasz te wszystkie elementy układanki razem i po prostu naprawdę patrzysz na to jako laik i po prostu myślisz o tym swobodnie, dostajesz gdzieś bardzo, bardzo dziwne uczucie w żołądku. Naprawdę trzeba zadać sobie pytanie, czy to wszystko jest jeszcze naprawdę, jak by to ująć, czy jest tak zielone jak się maluje? Czy naprawdę chodzi o ochronę środo-wiska, zmiany klimatyczne i wszystkie te rzeczy, które są, powiedzmy, wysuwane na pierwszy plan, czy też może w tle pojawiają się inne interesy? Trzeba przynajmniej pozwolić sobie na zadanie tego pytania. Nie wiem, jak to ocenić? Robert: Cóż, skoro pytasz mnie tak bezpośrednio, to otrzymasz ode mnie be-zpośrednią odpowiedź. Myślę, że to, co się tutaj dzieje, jest zamierzone. Ale jeśli przyjrzymy się sobie, to musimy zrobić polityczny krok w tył i po prostu spojrzeć: Ame-ryka i Brzeziński i Friedman i RAND Corporation od dawna zapowiadają, że chcą osłabić Europę, a przede wszystkim Niemcy. I robią to między innymi przez tę poli-tykę energetyczną, przez ustanowienie kryzysu klimatycznego i przez ustanowienie katastrofy CO2. I w ten sposób bardzo szybko rzuca się uprzemysłowiony kraj na kolana. Jeśli wierzyć Brzezińskiemu i Friedmanowi, zawsze chodziło o to, by nie pozwolić Niemcom i Rosji na zbliżenie. Ponieważ zawsze obawiali się, że jeśli nie-mieckie umiejętności inżynierskie i rosyjskie surowce spotkają się razem, powstanie produkt, który może być niebezpieczny dla amerykańskiego roszczenia do władzy. I jeśli spojrzeć na to wszystko, a ja już powiedziałem, że moim zdaniem nie ma żad-nego uzasadnienia i żadnego logicznego wytłumaczenia dla tej polityki energetycz-nej, to może to być tylko jedyne wytłumaczenie. Mathias: Tak, ponieważ, powiedzmy, nielogiczne punkty po prostu rosną. Kupujemy teraz energię elektryczną z zagranicy, kupujemy ją z brudnych elektrowni jądrowych w krajach sąsiednich, które rozbudowują swoją energetykę jądrową, co oznacza zwiększenie ryzyka i, pozwolę sobie powiedzieć, że bardzo wysokiej jakości nie-mieckie elektrownie jądrowe, które istniały do tej pory, które były naprawdę bardzo bezpieczne, są zamykane. Naprawdę wydaje się, że działa to wbrew interesom oby-wateli i to mnie martwi. I ważne było dla mnie, żeby widz zrozumiał, co się dzieje w tle. Na ile całość jest ekologiczna? Abstrahując od procesów produkcyjnych, które są teraz stosowane w bateriach, z wydobywaniem litu itd. o tym też kiedyś rozmawia-liśmy. Robert: Tak, to wszystko jest brudne. Muszę się pozbyć tej liczby w tej chwili. E-samochody są uważane za ostateczne, ale tylko dlatego, że nie bierzesz pod uwagę emisji CO2 przez elektrownię, która wytwarza prąd. Mathias: Dokładnie. Robert: To w zasadzie wszystko jest zielonkawe, chyba nawet nazywa się to w aktu-alnym niemieckim . A e-samochód potrzebuje 220 tysięcy kilometrów, albo odwrotnie, żeby e-samochód był tak czysty jak niemiecki diesel, potrzebuje 220 tysięcy kilomet-rów. Ale żaden e-samochód nie wytrzymuje tak długo, bo po ośmiu latach e-samochód jest zepsuty. A po ośmiu latach diesel dopiero się dociera. I widziałem ostatnio ciekawy raport eksperta motoryzacyjnego, który powiedział, że jeśli zosta-wisz e-samochód w Kalifornii na rok, to e-samochód jest złomem, bo bateria jest złomem. Ponieważ bateria starzeje się niezależnie od tego, czy e-samochód jest używany, czy nie, i jest niezwykle wrażliwa na ciepło. Tak, a co chcesz z taką tech-nologią, zwłaszcza gdy nie mamy prądu, aby uruchomić e-samochody? Oznacza to, że każdy kto ma e-samochód będzie mógł od przyszłego roku patrzeć na swój e-samochód, ale nie będzie mógł nim jeździć. Mathias: Wyobrażałem sobie też, jak by to było, gdyby nagle doszło do uszkodzenia silnika, którego można by jeszcze naprawić za pomocą silnika spalinowego. Ale jeśli uszkodzony jest akumulator, to mówię, że jest uszkodzenie, które ... Robert: (...) Jest znacznie gorzej niż w tym przypadku. Połowa wartości e-samochodu to bateria. To oznacza, że jak tylko bateria się zepsuje, to e-samochód jest całkowitą stratą. To oznacza, że nie będzie też praktycznie rynku używanych e-samochodów. Kiedy samochód ma kilka lat, jest w zasadzie złomem i odpadem niebezpiecznym, ponieważ baterie... Wciąż nie ma technologii pozwalającej na właściwy recykling tych baterii litowo-jonowych. Co się robi? Są one rozdrabniane i spalane w wielkim piecu. To jest przyjazne dla środowiska. Mathias: Niewiarygodne, niewiarygodne. Robert: Tak, wszędzie gdzie spojrzysz znajdziesz takie bzdury. To samo jest z turbi-nami wiatrowymi. Kiedy są one ponownie demontowane... I to też jest istotne. Gdyby odnawialne źródła energii były tak dobre, dlaczego działają tylko dzięki dotacjom? Na początku tego roku ... dotacje do energii wiatrowej zostały zwiększone o 25 procent, aby ludzie nadal przychodzili i stawiali turbiny wiatrowe. Już wiadomo, że to nie może działać. Mathias: Tak, to jest kiełbasa z curry podawana przy szczepionce. Robert: Dokładnie. Mathias: Obywatel potrzebuje gdzieś małej nagrody, żeby się pobawić. W temacie nagród, mój kolega z pracy, który jest też dobrym znajomym, właśnie do-konał zmiany. Sprzedał swój silnik spalinowy. Miał na myśli wszystko, co dobre. Ja również to honoruję, on naprawdę myśli dobrze. Kupił samochód elektryczny. Ładu-je go sumiennie w domu, jest szczęśliwy. A potem dwa tygodnie później w środkach masowego przekazu pojawił się nagłówek: jak tylko na rynku pojawi się wąskie gar-dło w dostawie prądu lub energii, to e-samochody zostaną wyłączone jako pierwsze. W ten sposób omal stracił wiarę. W tej chwili coraz więcej osób zdaje sobie sprawę, że coś po prostu nie pasuje. Ekspansja pomp ciepła, która teraz nadchodzi, i coraz więcej ludzi staje się zależnych od energii elektrycznej do ogrzewania swoich domów. A ta energia elektryczna, jak właśnie cię zrozumiałem, nie jest już w ogóle zabezpieczona. Tak więc wniosek jest taki, że zmierzamy w kierunku szaleństwa. Robert: Tak, można to poprzeć liczbami. Tak więc, gdy znikną trzy elektrownie jądrowe, nadal będziemy mieli 76 gigawatów mocy zabezpieczonej, przy 75, które są nam potrzebne. W przyszłym roku (2024) ma zostać zlikwidowane kolejne 7 giga-watów elektrowni węglowych, co pozostawi nam 68 gigawatów - do tego czasu będziemy już mieli potężny niedobór. A park elektrowni gazowych, park elektrowni cieni, o którym przed chwilą mówiliśmy, nie istnieje. A budowa elektrowni gazowej trwa co najmniej pięć, a bardziej prawdopodobne, siedem lat. To oznacza, że przed 2030 r., gdybyśmy zaczęli teraz, nie mielibyśmy elektrowni zastępczych. Ale będą one nadal zamykane. A jak nie wieje wiatr, nie świeci słońce albo mamy tzw. ciemną godzinę, która może trwać nawet trzy miesiące, to jedynym sposobem jest regla-mentacja. A potem niedługo wszyscy ludzie będą mieli inteligentne liczniki, wtedy będzie można je wyłączyć. Potem będą mieli pompy ciepła, wtedy będzie można je wyłączyć. E-samochód będzie można wyłączyć. Mathias: Czy możesz powiedzieć jedno zdanie o inteligentnym liczniku, tak żeby widz wiedział. Robert: Tak, smart meters, czyli inteligentne liczniki energii elektrycznej, które są teraz wszędzie promowane, ponieważ sprawiają, że nasza sieć jest bardziej elasty-czna. I dlatego, że czynią naszą sieć bardziej bezpieczną. Ale w zasadzie te urząd-zenia służą tylko do tego, żeby móc racjonować energię elektryczną. Z jednej strony dostarczają operatorowi sieci znacznie więcej informacji, niż otrzymywał do tej pory. Bo dziś musi przyjść odczytać licznik i wie, ile zużyłem prądu. W przypadku inteli-gentnego licznika dostajemy komputer i ten komputer wysyła wszystkie dane be-zpośrednio do operatora sieci na żądanie - mają oni wtedy wszystkie dane o naszym zużyciu, co oznacza, że my również stajemy się jeszcze bardziej transparentni. I mogą racjonować nasz prąd lub go wyłączyć, a do 2030 roku mają być wprowadzo-ne w całych Niemczech. Tak, i wtedy będziemy całkowicie transparentni. Mathias:Crass! Cóż, to rzeczywiście trudny temat. To znaczy, o możliwych i zbliżających się awariach rozmawiamy w Kla.TV już od wielu lat. Ty również jesteś znany jako ekspert od blackoutów, ale powiedziałeś również dość wyraźnie, że to słowo prawie straciło swoją wagę. Ponieważ w mediach ciągle mówi się o black-outach, blackoutach - a gdzieś ludzie zdają sobie sprawę, że blackout wcale nie nadchodzi. Nikt go jeszcze nigdzie nie doświadczył. Ale kiedy mówi się o tych regio-nalnych wyłączeniach prądu, które teraz zdarzają się coraz częściej, to czy znowu mówimy o jakiejś taktyce salami? Mieliśmy już coś takiego, także w polityce, gdzie rzeczy wprowadzano w plastrach - i plastry stawały się coraz grubsze. Robert: No właśnie, to jest rzeczywiście taktyka salami. Bo widać to też w tym, że w mediach, nawet teraz w gazetach lokalnych, coraz częściej mówi się o tym, że mu-simy się przygotować na reglamentację prądu. Że jest też zagrożenie blackoutami i że gminy przygotowują się do blackoutów, chociaż kiedy gmina mówi o blackoucie, to tak naprawdę mówi o blackoucie energetycznym, czyli o zdarzeniu lokalnym. Blackout, jak rozumiem, to wydarzenie co najmniej ogólnoniemieckie. A różnica polega na tym, że w przypadku blackoutu operatorzy sieci, ci, którzy utrzymują naszą sieć energetyczną w ruchu, że tak powiem, zachowują kontrolę. A w przypadku blackoutu następuje całkowita utrata kontroli, bo elektrownie automatycznie odłączają się od sieci. To jest prawdziwy blackout i żadna gmina się do niego nie przygotowuje. I to jest właściwie przewrotna rzecz. Teraz w mediach mówi się nawet, że gminy się przygotowują. Po raz kolejny obywatel czuje się bezpiecznie i dlatego się nie przygotowuje. A faktem jest, że nie możemy wykluczyć blackoutu, bo nasza sieć energetyczna jest coraz bardziej skomplikowana. Są te wszystkie elektrownie wiatrowe i słoneczne, które są dodawane. Mamy jeszcze starą sieć energetyczną sprzed 30 lat, gdzie były te wielkie elektrownie i nic więcej. I do tej starej sieci ener-getycznej wprowadza się zupełnie nową sytuację zasilania, do której nie została za-projektowana, i w rezultacie staje się ona coraz bardziej skomplikowana, coraz bar-dziej wrażliwa, i to są problemy, które do niej dochodzą, więc zawsze istniało ryzyko blackoutu, ale teraz dodaje się do tego jeszcze fakt, że polityka energetyczna celowo i świadomie prowadzi nas do niedoboru, bo jeśli po prostu wyłączam coraz więcej i mam nadzieję, że przypadkowy wiatr lub przypadkowe słońce to zrekompensują, to jest jasne, że to nie może działać. To jest po prostu logiczne. I to jest problem, dlatego jest to zagrożenie blackoutem i dlatego tak dobrze byłoby, żeby ludzie przygotowali się tak, żeby w razie wątpliwości mogli wytrwać dwa tygodnie bez prądu. Mathias: Przypuszczalnie również dłużej? Robert: No właśnie, im dłużej tym lepiej, ale jeśli powiesz: no to przygotuj się na trzy miesiące, to nikt tego nie zrobi. Dlatego zawsze mówię o stronie minimum. Czyli dwa tygodnie samowystarczalnej gotowości z jedzeniem, wodą i lekami. Z mojego punktu widzenia to jest to, co każdy powinien mieć w domu. Więcej jest lepsze. Ale to jest minimum, które powinieneś zrobić, aby móc sobie pomóc, jeśli taka sytuacja się po-jawi, ponieważ rząd federalny nie może tego zrobić, stan nie może tego zrobić, a gminy na pewno nie mogą tego zrobić. Mathias: Czyli ty jako ekspert mówisz dość wyraźnie, że apeluje do obywatela, żeby przygotował się w sposób dojrzały, a nie czekał aż państwo podejmie jakieś działania, żeby potem jeszcze gdzieś przynieść ratunek. Robert: Państwo nie podejmuje żadnych działań. Państwo nadal robi to w drugą stronę, nadal podaje błędne informacje. Nasz kanclerz federalny powiedział w wywiadzie latem lub jesienią ubiegłego roku, że dostawy energii elektrycznej są be-zpieczne, że nie będzie blackoutu. Jest to stwierdzenie, które jest po prostu nieprawdziwe, ponieważ nikt nie może powiedzieć, że go nie będzie. Można powie-dzieć, że owszem, pewnie nie będzie, ale to wszystko, co można zrobić. Ale tak naprawdę chciałbym zaapelować do naszych widzów, żeby pomyśleli o tym jak o ubezpieczeniu. Wszyscy mamy ubezpieczenie od następstw nieszczęśliwych wypadków. Nie wykupujemy je dlatego, że wiemy, że wypadek się zdarzy, ale dlatego, że mamy nadzieję, że nigdy nie będzie miał miejsca, ale jeśli się zdarzy, jesteśmy ubezpieczeni. Tak samo jest z ubezpieczeniem od ognia czy jakimkolwiek innym ubezpieczeniem, nie idziemy do agenta ubezpieczeniowego pod koniec życia i nie mówimy: "Ty łajdaku, sprzedałeś mi polisę ubezpieczeniową, której nawet nie potrzebowałem, ale robimy to i czujemy się z tym dobrze. I teraz ten zapis powinien być po prostu do tego dodany, żebyśmy byli odpowiednio zabezpieczeni nawet w takim kryzysie, który miejmy nadzieję nigdy nie nadejdzie. Mathias: Wow, to był bardzo fajny impuls, myślę, że również dla naszych widzów. My w Kła.TV zawsze dbamy o to, żeby nie dawać zbyt indywidualnych porad i prakty-cznych list czy czegoś takiego, bo jak powiedziałeś w niedawnej rozmowie, potrzeby są bardzo różne. Jedna osoba faktycznie mieszka w mieszkaniu, druga ma dom. Dlatego takie ogólne stwierdzenie jak to, przyjdź, kup sobie taki system solarny, zupełnie się nie sprawdza. Myślę, że bardzo fajna była kwestia, kiedy w ostatniej rozmowie powiedziałeś, że wspólnota jest bardzo na pierwszym planie. Robert: Z mojego punktu widzenia to najważniejszy punkt, zwłaszcza w tych trudnych czasach. Żeby znowu krótko nakreślić linię, jesteśmy utrzymywani w strachu przez media. Czy to jest kryzys klimatyczny, a myślę, że jest on tak dramaty-czny, szczególnie wśród młodych ludzi... Mathias: ... Przynajmniej się próbuje. Robert: ... Tak, ale w wielu przypadkach jest to też skuteczne. Że tym młodym ludzi-om robi się niepewność i mówi się, że tu w 2030 roku spali się ziemia, że CO2 jest takie niebezpieczne i to wszystko. A to tylko wprowadza ludzi w strach. A najlepszym sposobem na walkę ze strachem jest wspólnota. Gdzie ludzie widzą, że nie jesteśmy sami i że możemy to pokonać razem. Mathias: Tak, bardzo ładnie. Mam takie samo odczucie. Robertcie, bardzo, bardzo dziękuję za Twój dzisiejszy głos, za Twoją opinię, za Twoją wiedzę, którą również tutaj wniosłeś. Muszę przyznać, że zawsze bardzo miło mi się ciebie słucha. Potrafisz wyjaśnić rzeczy, które są dość skomplikowane. A ja nie jes-tem aż tak biegły technicznie, ale wtedy są one też gdzieś zrozumiałe. Tak więc myślę, że dzięki rozmowom z tobą, muszę przyznać, że w sumie i w ogóle, naprawdę zrozumiałem, jakie niebezpieczeństwo się za tym kryje. Tego życzę rów-nież naszym widzom. I jestem całkiem pewien, że spotkamy się jeszcze, kiedyś przy bardziej szczegółowym dokumencie na ten temat. Uważam, że to bardzo, bardzo ekscytujące. Do naszych widzów, może oprócz impulsu Roberta do promowania społeczności. Wierzę, że jest tam również klucz. Że gdzieś tam jest też moc pomaga-nia sobie nawzajem. Jeden zawsze ma to, czego drugi być może potrzebuje. Nawet jeśli jest to tylko, jak powiedziałeś, zachęta i relacja ze sobą. W Kla.TV mamy wszyst-kie programy w wersji online. Można mieć do nich dostęp na stronie https://www.kla.tv/, co też jest bardzo wygodne. W przypadku blackoutu Kla.TV nie jest już dostępna, YouTube nie jest już dostępny, wszystko, co w tej chwili wy-korzystujemy w mediach w sieci, nie jest już dostępne, wszelkie kanały, które macie w telefonie komórkowym, czy cokolwiek innego. I to też nie jest problemem, jeśli zachowamy tutaj trochę ostrożności, polegając na społeczności. W Kla.TV podsu-mowaliśmy wszystkie programy i wszystkie tematy, którymi się zajmujemy w skrócie, w małej gazetce. Mieści się ona na kartce A4, jest drukowana dwustronnie i nic nie kosztuje. Nie jest ona nigdzie subskrybowana ani rejestrowana. Chodzi o to, że każdy na miejscu po prostu wkłada rzecz do kopiarki i przekazuje ją swoim trzem kontaktom. Ten z kolei utrzymuje również swoje trzy kontakty. W zasadzie jest to jak system kuli śnieżnej bez zysku, gdzie ludzie są po prostu połączeni ze sobą w sieć. W tej sieci są już setki tysięcy osób. To działa bardzo, bardzo dobrze. I jest tak, że na miejscu poznajesz nowych ludzi, z którymi potem jesteś w sieci. Przepływ informacji jest dany, a z drugiej strony znowu relacja, ta "bliskość". To właśnie byśmy reklamo-wali, bo to jest jedyny punkt, który być może polecilibyśmy w zakresie blackoutu czy braku prądu. Po prostu, żebyście wiedzieli, że jest jakieś medium, coś co działa, co też łączy ludzi ze sobą. Zapraszamy do kontaktu z nami. Skontaktuj się z nami na stronie internetowej. To tylko krótka "reklama", nawet nie chcę tego tak nazywać, bo nikt na tym nie korzysta. Ale gdzieś tam leży nam na sercu troska o to, abyśmy zbliżyli się do siebie w terenie. Drogi Robercie, mam nadzieję, że to przerwanie było dla Ciebie w porządku. Robert:Doskonale. Mathias: Jeszcze raz bardzo się cieszę, że się znamy. Czekam na kolejne spotkania z Tobą, na inne Twoje prezentacje. Życzę Ci również wspaniałego dnia. Robert: Tak, ja również dziękuję. To była świetna rozmowa, a także dziękuję publiczności, która miejmy nadzieję, że została tak długo i do zobaczenia następnym razem. Mathias: Do zobaczenia następnym razem.
von -
Youtube-Kanal von Robert Jungnischke" www.youtube.com/@RobertJungnischke
Scholz: 500.000 neue Wärmepumpen www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/waermepumpen-scholz-101.html
Habeck: Aus für Gasheizungen www.rnd.de/wirtschaft/verbot-von-gas-und-oelheizungen-ab-2024-habeck-verteidigt-seine-plaene-und-sichert-hilfen-zu-BH34JWEL35GHHM3XKQJAF7PEIU.html
Energiewende-Index www.mckinsey.de/branchen/chemie-energie-rohstoffe/energiewende-index
Webseite des Anbieters TransnetBW www.transnetbw.de/de/
Chronik der Energiepolitik seit 1991 www.energie-chronik.de