Giải cứu tiền mặt! Phỏng vấn với Richard Koller

17.03.2025 | www.kla.tv/36976

Các nhà vận động hành lang mạnh mẽ đang nỗ lực hết sức để xóa bỏ hoàn toàn tiền mặt. Ở khắp mọi nơi ở châu Âu và đặc biệt là ở EU. Hôm nay chúng ta đang nói chuyện với một chuyên gia về chủ đề này, người đang dùng tất cả sức lực của mình để cứu Thụy Sĩ khỏi số phận này và cứu lấy phần tự do này của chúng ta. Chúng tôi hoan nghênh đại biểu của “Schweiz-macher” và Chủ tịch “Phong trào Tự do Thụy Sĩ”, Richard Koller. [Richard Koller:] Xin chào, tôi rất vui được ở đây - tại Bundeshaus - và tôi nghĩ thật thú vị với những gì chúng ta sẽ tìm thấy ở đây. [Người phỏng vấn:] Hầu hết mọi người nghĩ rằng việc bãi bỏ tiền mặt không phải là vấn đề ở Thụy Sĩ. Bạn nghĩ gì về điều đó? [Richard Koller:] Vì vậy, đó có thể là một đánh giá sai lầm! Nếu chúng ta không sửa chữa sự phán đoán sai lầm này, rất có thể chúng ta sẽ phải gánh chịu hậu quả cay đắng. Bởi vì nó như thế này: mọi người không cảm thấy tiền mặt đang bị bãi bỏ một cách trực tiếp, bởi vì không phải chính trị xóa bỏ tiền mặt. Các chính trị gia đơn giản là không làm gì để thực sự "bảo tồn" tiền mặt. Thay vào đó, nền kinh tế đang xây dựng dựa trên việc giảm tiền mặt. Chúng tôi đã thấy điều này ở các chợ Giáng sinh - cũng như ở các chợ khác - chúng tôi đang thấy điều này ở các công ty và chuỗi cửa hàng bánh mì đột nhiên không còn chấp nhận tiền mặt nữa. Chúng tôi thấy điều này với các nhà hàng cũng hoạt động không dùng tiền mặt. Theo thời gian, nền kinh tế sẽ giảm và xóa bỏ tiền mặt, và điều này đang diễn ra thậm chí còn nhanh hơn hiện nay với giao thông công cộng, nơi tiền mặt cũng không còn được sử dụng nữa. Vì vậy, những người thanh toán bằng tiền mặt sẽ không thể mua vé trên phương tiện giao thông công cộng nữa. Điều này làm giảm việc chấp nhận tiền mặt và nắm giữ tiền mặt ở nước ta. Và chúng ta phải chống lại điều đó. Sau đó, có một thực tế là chúng tôi cũng có các tổ chức trên phạm vi quốc tế, chẳng hạn như “Better than Cash Alliance”. Và những tổ chức này được thành lập vào năm 2012 bởi Quỹ Bill & Melinda Gates, bởi Quỹ Ford, bởi USAID [Cơ quan Hợp tác Phát triển Hoa Kỳ] và cả các tổ chức lớn, quan trọng khác. Và họ đã đặt ra mục tiêu loại bỏ tiền mặt – nghĩa là loại bỏ nó trên toàn thế giới – và thay thế bằng tiền kỹ thuật số. Điều thú vị, và điều này nói lên tất cả về Thụy Sĩ, là SECO – Ban Thư ký Nhà nước về Kinh tế – của chúng tôi không tham gia vào việc thành lập Liên minh Tốt hơn Tiền mặt vào năm 2012. Nhưng ngay từ năm 2012, SECO đã bắt đầu chi hai triệu đô la để xóa bỏ tiền mặt và do đó cũng được giao nhiệm vụ cung cấp toàn bộ công nghệ và bí quyết để chuyển tiền kỹ thuật số - đặc biệt là sang các nước đang phát triển. Điều này thực sự cho thấy Thụy Sĩ đang đi đầu trong quá trình xóa bỏ tiền mặt. Tôi nghĩ sẽ hơi ngây thơ khi nghĩ rằng tiền mặt sẽ không bị bãi bỏ ở Thụy Sĩ. Đó là lý do tại sao điều quan trọng là chúng ta có thể neo chặt tiền mặt vào hiến pháp. [Người phỏng vấn:] Tại sao tiền mặt thực sự nên bị bãi bỏ? [Richard Koller:] Có nhiều lý do, nhưng một lý do rất quan trọng là tình hình tài chính toàn cầu. Tình hình tài chính đến mức thế giới thực sự đang mắc nợ. Và đó là gấp ba lần "số lượng hàng năm" của khả năng dân số mà nó có thể sản xuất. Và số tiền đó không thể trả lại được nữa. Điều đó có nghĩa là nhân loại sẽ phải làm việc trong ba năm mà không tiêu tốn tài nguyên, không ăn uống để trả hết núi nợ này. Và sẽ có sự sụp đổ tài chính vào một thời điểm nào đó trong tương lai. Không còn là câu hỏi liệu nó có xảy ra hay không, mà chỉ là khi nào nó sẽ xảy ra. Nó sẽ sụp đổ trong tình hình tài chính hiện tại của thế giới. Và đó tất nhiên là lý do để giới thượng lưu bãi bỏ tiền mặt để sau đợt sụp đổ tài chính này, sau khi mọi thứ đã sụp đổ, họ có thể kiểm soát người dân và kiểm soát toàn bộ tình hình tài chính để nó được xây dựng lại theo hướng có lợi cho họ. Nếu không, nếu tất cả sụp đổ, tất nhiên một số người, nhóm người và quốc gia nhất định sẽ cùng nhau xây dựng lại nó theo cách riêng của họ. Giới thượng lưu sẽ không thích điều đó. Bây giờ bạn đang trong quá trình mua tất cả những tài nguyên hoặc vật có giá trị này. Điều đó có nghĩa là tất cả các mỏ vàng đang được mua hết, vàng đang được mua hết, bạc, đất nông nghiệp đang được mua hết. Ở Mỹ ngày nay, Bill Gates là chủ đất nông nghiệp lớn nhất. Và điều đó cho thấy bong bóng tài chính này đang sụp đổ. Và điều đó phải tránh bằng mọi giá, để cuối cùng vẫn có tiền lưu thông để mọi người vẫn có thể tự mình giao dịch và không bị kiểm soát. Và tôi nghĩ tình hình tệ đến mức nào bây giờ cũng có thể được nhìn thấy ở các quốc gia Na Uy, Thụy Điển và Đan Mạch, những quốc gia không còn tiền mặt. Điều đó cũng có thể xảy ra thông qua chiến tranh ngày nay - ví dụ như Thụy Điển, quốc gia vẫn còn ít hơn 10% tiền mặt trong lưu thông - sẽ không cần phải xâm chiếm đất nước này, bạn có thể cắt điện hoặc internet của họ. Điều đó có nghĩa là trong vòng hai hoặc ba tuần đất nước sẽ bị tàn phá - về mặt kinh tế - và có thể xảy ra nội chiến vì khi đó sẽ là về tài nguyên, tức là thực phẩm, mọi thứ cùng nhau. Và bạn thấy tầm quan trọng của việc làm chủ công nghệ kỹ thuật số và tiền mặt chắc chắn sẽ không tốt trong trường hợp đó. Thụy Điển và Na Uy hiện đang cố gắng xoay chuyển tình thế vì họ nhận ra rủi ro mà họ phải đối mặt. Nhưng điều đó không còn xảy ra nữa, ngay cả khi bây giờ họ nói rằng nền kinh tế cần phải chấp nhận tiền mặt trở lại. Mọi người không có tiền mặt và tiền mặt không còn được tích lũy nữa và họ thực sự đang ở thời điểm khó khăn vào lúc này. [Người phỏng vấn:] Có một luật quy định việc chấp nhận tiền giấy và tiền xu. Tại sao tiền mặt vẫn có thể bị từ chối? [Richard Koller:] Vì vậy, ở Thụy Sĩ, trường hợp chúng tôi thực sự có quy định trong luật tiền tệ, trong WZG, theo Điều 3, là mọi người thực sự phải chấp nhận tiền do Ngân hàng Quốc gia phát hành dưới dạng giấy bạc và không có hạn chế. Chỉ có điều, bài viết này mang tính “thuần túy lý thuyết”, nghĩa là nó chỉ có hiệu lực nếu phát sinh kiện tụng. Ví dụ, nếu một tiệm bánh viết "chúng tôi không chấp nhận tiền mặt", và khách hàng đến và muốn mua thứ gì đó nhưng biết rằng tiệm bánh không chấp nhận tiền mặt thì sẽ không bao giờ có hợp đồng và do đó sẽ không có giao dịch kinh doanh nào diễn ra. Và nếu việc mua bán không bao giờ diễn ra thì bạn không thể kiện theo luật này. Và đó chính là vấn đề với những luật "lý thuyết" này: bạn không thể kiện chúng. Do đó, nền kinh tế phải tự quyết định có muốn chấp nhận tiền mặt hay không. [Người phỏng vấn:] Sáng kiến phổ biến “Tiền mặt là tự do” đã nhận được phản đề xuất từ Hội đồng Liên bang. Sự khác biệt là gì? [Richard Koller:] Đó là lý do tại sao chúng tôi, trong sáng kiến phổ biến này, kêu gọi chính quyền liên bang luôn cung cấp đủ tiền xu và tiền giấy. Và đề xuất phản đối của Hội đồng Liên bang hiện nêu rõ rằng Ngân hàng Quốc gia đang đảm bảo rằng tiền mặt đang được lưu thông. Và tất nhiên, đó là một sự khác biệt rất lớn. – vậy thì đây là một mánh khóe nhỏ của chính quyền liên bang – bởi vì vấn đề đang nảy sinh hiện nay là tiền mặt không phải lúc nào cũng giống như thanh toán bằng tiền mặt. Bởi vì khi nói “thanh toán bằng tiền mặt”, tôi thực sự muốn nói là không thanh toán bằng thẻ tín dụng, tức là không phải trên hóa đơn hay bằng cách nào đó trên hối phiếu nhận nợ hay thứ gì đó tương tự, mà tôi trả bằng tiền mặt. Và trong cách sử dụng tiếng Pháp-Ý, “je paie cash” có nghĩa là “Tôi thanh toán bằng tiền mặt”, nhưng điều đó có nghĩa là tôi cũng có thể thanh toán bằng thẻ ghi nợ [thẻ ngân hàng mà số tiền thanh toán sẽ được khấu trừ ngay lập tức hoặc trong vòng vài ngày]. Đó là lý do tại sao chính quyền liên bang có thể, với việc chỉ định Ngân hàng Quốc gia phải đảm bảo tiền mặt, để có thể cung cấp tiền mặt điện tử và khi làm như vậy sẽ không xung đột với Hiến pháp Liên bang. Đó là lý do tại sao chúng tôi không thể chấp nhận đề xuất phản đối trực tiếp từ chính phủ liên bang như hiện nay - chúng tôi vẫn còn cuộc bỏ phiếu vào tháng Ba. [Người phỏng vấn:] Đồng tiền kỹ thuật số trong tương lai sẽ thực sự trông như thế nào? [Richard Koller:] Một loại tiền kỹ thuật số trong tương lai có thể sẽ là sự kết hợp giữa tiền điện tử và Twint. Vì vậy, điều đó có nghĩa là nó sẽ hoạt động theo cách mà chỉ có thể thực hiện được thông qua thiết bị kỹ thuật số. Ngày nay chúng ta biết điều này với điện thoại di động. Đây là một thiết bị kỹ thuật số và tiền tệ, tức là toàn bộ quá trình giao dịch thanh toán, sẽ được xử lý thông qua cái gọi là ví – tức là một sàn giao dịch, một ví tiền, một ví tiền – sẽ nằm trên thiết bị kỹ thuật số này. Và tôi nghĩ bây giờ thiết bị kỹ thuật số này sẽ liên lạc với Ngân hàng Quốc gia Thụy Sĩ. Khi đó mọi người sẽ chỉ có một tài khoản duy nhất - sẽ không còn ngân hàng nào nữa. Điều này có nghĩa là nếu chúng ta muốn mua thứ gì đó, quy trình này sẽ yêu cầu chúng ta trước tiên phải có mặt tại địa điểm được phê duyệt. Thứ hai, chúng ta có thể mua những gì sau đó được mở cho chúng ta - hoặc những gì có sẵn cho chúng ta - và tất nhiên chỉ với số tiền được phát hành cho chúng ta. Vì vậy, chúng tôi sẽ hoàn toàn chịu sự kiểm soát. [Người phỏng vấn:] Vâng, anh đã nói một điều rồi – điều mà tôi muốn hỏi thêm bây giờ: Chúng ta thực sự phải đối mặt với những nguy hiểm nào nếu không có tiền mặt? [Richard Koller:] Đúng, có rất nhiều nguy hiểm. Đối với tôi, mối nguy hiểm lớn nhất là “sự tước đoạt” thông qua lãi suất âm. Christine Lagarde đã nói vào năm 2016 – bạn có thể đọc nó trên Blick [tờ báo lá cải của Thụy Sĩ], tôi nghĩ là vào ngày 14 tháng 4, Blick đã viết: “Lý do duy nhất khiến lãi suất âm không có tác dụng là vì chúng ta vẫn còn tiền mặt trôi nổi.” Tất nhiên, nếu không còn tiền mặt trong lưu thông thì điều đó có nghĩa là mọi người sẽ không thể tự bảo vệ mình nếu Ngân hàng Quốc gia đột nhiên tuyên bố: “Chúng tôi hiện đang khấu trừ 10% một năm từ mọi tài khoản vì chúng tôi cần nó cho việc quản lý”. Khi đó, bạn sẽ không còn có thể mua bất cứ thứ gì bằng tiền mặt nữa. Điều này sau đó sẽ chỉ có thể thực hiện được thông qua tiền kỹ thuật số. Và đó là mối nguy hiểm lớn nhất đối với tôi. Vì vậy, tôi nghĩ lãi suất âm, việc sung công sẽ xảy ra. Sau đó tất nhiên có những mối nguy hiểm khác. Vì vậy, mối nguy hiểm lớn tất nhiên là sự phụ thuộc - như tôi đã nói trước đây - vào điện và Internet. Vì vậy, nếu có sự cố xảy ra, giao dịch thanh toán sẽ không thể thực hiện được nữa. Khi đó chúng ta không còn có thể duy trì khả năng phục hồi sau khủng hoảng [khả năng thích ứng trong thời kỳ khủng hoảng]. Điều này có nghĩa là trong các cuộc khủng hoảng - chẳng hạn như những cuộc khủng hoảng mà Na Uy và Thụy Điển đang trải qua - công việc không thể tiếp tục được nữa do mất tiền mặt. Điều này có nghĩa là nếu không có Internet, nền kinh tế sẽ trì trệ. Nền kinh tế sẽ dừng lại và không còn hoạt động nữa. Với tiền mặt, ít nhất chúng ta có thể tiếp tục trả hoặc có, nền kinh tế có thể tiếp tục tồn tại và thiệt hại lớn nhất sẽ được ngăn chặn. Đây là một điểm quan trọng khác. [Người phỏng vấn:] Bạn nghe đi nghe lại rằng bạn hoàn toàn có thể bị giám sát bằng loại tiền kỹ thuật số này. Điều đó có đúng không? [Richard Koller:] Vâng, chắc chắn là như vậy. Vì vậy, tất nhiên, các loại Tiền tệ kỹ thuật số của Ngân hàng Trung ương [tiền tệ kỹ thuật số của ngân hàng trung ương, CBDC] có một tính năng đặc biệt là chúng nằm trên các thiết bị kỹ thuật số trong ví [ví kỹ thuật số] và tất nhiên bạn có thể theo dõi mình đang ở đâu, bạn đang mua gì và bạn đang mua thứ gì đó với giá bao nhiêu. Và điều đó sẽ dẫn đến việc mọi người hoàn toàn có thể bị kiểm soát. Tương tự như hệ thống tín nhiệm xã hội mà chúng ta biết ở Trung Quốc . Từ quan điểm này, tất nhiên đây là một mối nguy hiểm rất lớn. Nhưng tôi nghĩ mọi người bằng cách nào đó "có" linh cảm rằng điều gì đó như thế này có thể xảy ra. [Người phỏng vấn:] Vâng, tốt, cảm ơn bạn vì điều đó. Chúng ta thực sự đã đạt được gì ở Thụy Sĩ về chủ đề này? [Richard Koller:] Vì vậy, ở Thụy Sĩ, chúng tôi đã đi được một chặng đường dài, nhờ vào việc chúng tôi đã bắt đầu các sáng kiến phổ biến - tức là "Tiền mặt là tự do" - chúng tôi hiện đang ở thời điểm đặt ra câu hỏi về phiên bản bảo đảm tiền mặt nào sẽ được đưa vào hiến pháp. Tất nhiên, chúng ta sẽ đấu tranh để đảm bảo đó là phiên bản của chúng ta - bằng tiền xu và tiền giấy - để chúng ta có thể chắc chắn rằng "nó" sẽ không bị một số thủ đoạn nào đó qua mặt tại một thời điểm nào đó. Chúng tôi tiến xa hơn nhiều so với toàn bộ châu Âu và điều đó tất nhiên cũng quan trọng đối với châu Âu. Bởi vì nếu chúng ta đưa điều này vào hiến pháp ở Thụy Sĩ, thì việc bãi bỏ tiền mặt ở châu Âu sẽ không dễ dàng như vậy vì tiền sẽ ngay lập tức chảy sang Thụy Sĩ. Nếu Đức nói: “Chúng tôi không còn chấp nhận tiền mặt nữa”, mọi người sẽ ngay lập tức rút tiền mặt và mang đến Thụy Sĩ vì tiền mặt sẽ được an toàn ở đó. Vì vậy, ở Thụy Sĩ tất nhiên chúng tôi ở trong tình trạng thoải mái so với các nước khác. [Người phỏng vấn:] Và liệu điều đó có đủ để "bảo toàn" tiền mặt ở Thụy Sĩ không? [Richard Koller:] Không, tất nhiên là chưa đủ, chỉ là hiến pháp thôi. Như tôi đã nói lúc đầu, nền kinh tế sẽ xóa bỏ tiền mặt. Và để ngăn chặn điều này, mọi người phải trả bằng tiền mặt để nền kinh tế không thể xóa bỏ tiền mặt. Để những người Migros và Coop này không đột nhiên thiết lập những "máy tự thanh toán" này - hay bất cứ thứ gì chúng được gọi - nơi mọi người chỉ có thể thanh toán bằng kỹ thuật số, chúng ta phải tiếp tục thanh toán nhiều bằng tiền mặt, kể cả ở nhà hàng và mọi nơi, để số dư tiền mặt này vẫn ở mức cao. Thorsten Hens, nhà kinh tế tài chính và giáo sư tại Đại học Zurich, tóm tắt như sau: “Nếu chỉ có 15 phần trăm trong tổng số các giao dịch tài chính được thực hiện bằng tiền mặt, thì sẽ không thể giữ tiền mặt được. Ông ấy nói điều đó trong một cuộc phỏng vấn với SRF vào năm 2020, và nó cho thấy rằng ngày nay - ở mức 25% - chúng ta đã ở rất gần ngưỡng này và chúng ta phải chống lại nó. Vì vậy, tôi sẽ rất vui nếu mọi người thực sự bắt đầu thanh toán bằng tiền mặt trở lại. [Người phỏng vấn:] Đó lại là câu hỏi tiếp theo, dân số có thể làm gì, vậy điều gì khác cần phải xảy ra và chúng ta cũng có thể làm gì? [Richard Koller:] Chà, có lẽ đây là hai hoặc ba điểm quan trọng hiện nay. Vì vậy, về cơ bản sẽ có một cuộc tranh luận khác của Hội đồng Quốc gia vào tháng 3 về đề xuất của Thomas Burgherr. Ngoài sáng kiến phổ biến của chúng tôi, hiện ông còn muốn nó được cộng đồng doanh nghiệp chấp nhận. Vì vậy, việc chấp nhận tiền mặt không bắt buộc, nhưng hiến pháp phải quy định về sự chấp nhận chung. Bây giờ chúng ta sẽ hỗ trợ họ. Chúng tôi, với tư cách là “Những nhà sáng tạo Thụy Sĩ”, đã khởi xướng một bản kiến nghị nhằm thu thập càng nhiều chữ ký càng tốt. Tôi muốn giới thiệu địa chỉ này – www.schweiz-macher.ch – bạn có thể ký tên thỉnh nguyện ở đó. Chúng tôi cũng có các hiệp hội người cao tuổi - tức là các hiệp hội người cao tuổi lớn với 280.000 thành viên - hỗ trợ chúng tôi để đảm bảo rằng đề xuất này được Quốc hội và Hội đồng các bang chấp nhận. Sau đó, tất nhiên, chúng ta phải đi bỏ phiếu. Vì vậy, chúng tôi rất vui nếu mọi người thực sự hỗ trợ chúng tôi về mặt tài chính, bởi vì nó sẽ không hoạt động nếu không có tài chính. Những người khác có hàng tỷ đô la – vì vậy chúng ta thực sự cần rất nhiều tiền để có cơ hội với bản kiến nghị này! Nhưng điều quan trọng nhất là mọi người thực sự đi ra ngoài và mang theo tiền mặt và thanh toán bằng tiền mặt. Vâng, về phía tôi, tôi thực sự muốn tận dụng khoảnh khắc này một lần nữa và yêu cầu tất cả công dân hãy thanh toán bằng tiền mặt thường xuyên nhất có thể trong tương lai. Và cũng nên ưu tiên các cửa hàng vẫn chấp nhận tiền mặt hơn là những cửa hàng không còn chấp nhận tiền mặt nữa, vì vấn đề này rất, rất, rất quan trọng, đó là chúng ta có thể giữ tiền mặt ở Thụy Sĩ. Điều quan trọng đối với con cái chúng ta và quan trọng đối với chúng ta là chúng ta có thể tiếp tục sống trong tự do. "Cảm ơn rất nhiều"! [Người phỏng vấn:] Cảm ơn ông Koller rất nhiều, ông đã thuyết phục được tôi. Tôi sẽ tiếp tục thanh toán bằng tiền mặt vì tôi muốn tiền mặt vẫn như vậy và có thể sử dụng cho tất cả chúng ta. Và xin cảm ơn rất nhiều vì đã làm việc chăm chỉ, ông Koller, và chúng tôi chúc ông mọi điều tốt đẹp nhất cho công việc tương lai của mình. [Richard Koller:] Cảm ơn bạn rất nhiều và chúc bạn may mắn với công việc. Cảm ơn.

from -

Sources/Links: Petition für die Akzeptanz von Bargeld in der Schweiz https://schweiz-macher.ch/bargeld-petition/